Темы дня с Сергеем Лесковым

Гости
Сергей Лесков
ведущий программы «Академики»

Александр Денисов: Ну, и в студии у нас Сергей Лесков. Передаем слово.

Сергей Лесков: Да. Добрый день.

В выходные Президент подписал указ, где он указал дату, когда начнет работать новый парламент. Кстати, по закону он через 30 дней после выборов должен начать работать. Это случится 12 октября. Ну, то есть через неделю.

Ну, прямо скажем, мы часто критикуем наш парламент. Я даже подумал, что вот известный есть такой образ, который характеризует бедственное состояние нашей науки – дескать, никто из российских граждан не знает имени ни одного ныне действующего российского ученого. Если спросить то же самое про депутатов – многих ли депутатов знают наши рядовые граждане, которые не находятся в горниле политических страстей…

Александр Денисов: Почему? Гинцбурга все знают.

Сергей Лесков: Он умер, Саш. То есть вы тоже этого не знаете. Причем довольно давно. Вот. Вы еще Ломоносова вспомните.

Александр Денисов: Нет-нет. Разработчика вакцины. Вакцины разработчика.

Сергей Лесков: Ну, это не знаю – ученый или нет.

Александр Денисов: Ну как нет, Сергей?

Сергей Лесков: Ну, не об этом речь.

На самом деле не многих мы знаем депутатов, хотя их влияние на нашу жизнь чрезвычайно сильно. Вот первое, что они должны сделать в осенней сессии – это принять бюджет. Бюджет – это наполнение материальной нашей жизни. В общем, жизнь каждого человека в значительной степени зависит от того, какой будет принят бюджет.

Что касается критики в адрес парламента. Ну, вы знаете, нашему парламенту не много лет. Я уже говорил, что там в Англии он появился в XIII веке, а у нас когда – даже и не совсем понятно. Потому что нынешний российский парламент… Кстати, сегодня какое число? 4 октября. В 93 году парламент российский был расстрелян из танков. Сегодня годовщина этого дела. Можно себе представить, как далеко ушла, скажем так, культура парламентаризма за эти неполные 30 лет. Сейчас такое в голову никому не придет, да и парламентарии другие – они, конечно, наделены неизмеримо большей ответственностью, чем то поколение депутатов. Впрочем, и исполнительная власть тоже ни при каких обстоятельствах не будет действовать по методу, по алгоритму Бориса Ельцина.

Давайте мы не столько будем критиковать наших депутатов, сколько вместе будем осваивать эту парламентскую культуру. Это касается и депутатов, конечно, и нас, избирателей. Это как бы совместный труд.

Итак. Что можно ждать от этого парламента? Ну, во-первых, сейчас самая горячая пора в жизни пяти, не четырех уже, а пяти парламентских фракций – они делят комитеты. Скажем прямо, для лидеров партийных фракций это часто является мерилом их влияния и едва ли не главным направлением их притязаний – сколько ты выбьешь комитетов, настолько удачно ты возглавляешь свою партию.

Александр Денисов: Они уже начали у Президента просить. Вот Жириновский на встрече: «Мы хотим вот таких».

Сергей Лесков: Было 26 комитетов. В предыдущей седьмой Думе они были поделены следующим образом: половина – «Единая Россия», а половина – всем остальным в 5/5/3: 5 – коммунисты, 5 – жириновцы и 3 – справедливороссы. Вот сейчас еще один претендент появился. И, соответственно, с народной мудростью «всем сестрам по серьгам», по-моему, рассматривается вариант увеличения числа комитетов, чтобы, в общем-то, все получили сладкие пироги. Впрочем, это не означает, что количество комитетов каким-то образом отразится на качестве жизни российских граждан, но, очевидно, это удовлетворит амбициям партийных вожаков. Я в связи с этим думаю, что можно было бы, вообще, и больше, наверное, комитетов сделать. Ну, конечно, не 450, чтобы каждый депутат возглавлял свой комитет, но так вот, примерно… Можно довести какое-то там их количество до большего уровня, чтобы не было там никакой ругани.

Ну, вот. Кто из ярких личностей прошел в Государственную Думу? Я, вообще, не думаю, что депутаты…

Александр Денисов: Яркие не пошли, скорее.

Сергей Лесков: Да, я не думаю, что это так уж необходимо. И объективно их становится меньше. Потому что в предыдущих созывах Государственной Думы, я думаю, если бы кто-то из социологов занялся бы этим исследованием, но число этих ярких личностей постоянно снижается, потому что, в общем-то, это не политический театр. Но, тем не менее, такие люди сейчас есть.

Это, например, такая публичная фигура, как Михаил Делягин – достаточно известный экономист, который часто выступает в СМИ. Он считает себя специалистом по бюджету. И он тут вот где-то сказал, что «я, в отличие от прочих депутатов, могу не только читать бюджет, но я и разбираюсь в бюджете».

Александр Денисов: Андрей Макаров с ним не согласится – он лучше всех разбирается в бюджете.

Сергей Лесков: Ну да. Да. Хотя он не экономист – Андрей Макаров. Вот.

Александр Денисов: Юрист.

Сергей Лесков: Адвокат.

Александр Денисов: Да.

Сергей Лесков: Он защищал некоторых моих знакомых, и я там знаю очень такие пикантные подробности. Адвокат-то он был очень известный. Он защищал… помните кого? Самое громкое дело, если уж вы его вспомнили, – он защищал Чурбанова, зятя Брежнева. Впрочем, тому это не очень помогло. Вот.

Ну, кто еще? Анатолий Вассерман – всеми любимый знаток. Вассерман хочет войти в комитет по образованию, потому что он считает, что это главное стратегическое направление государства. Кроме того, у него есть еще одна фикс-идея, это – разрешить владеть огнестрельным оружием, чтобы граждане могли себя защищать от посягательств злоумышленников. Мне кажется, что с Вассерманом другая проблема, самая важная, – в чем он будет ходить на работу. В куртке со 120-ю карманами, или все-таки он наденет цивильное платье, которое обязательно для депутатов. Посмотрим. Может быть, ему сошьют специальный френч с большим количеством карманов. Это любопытно.

Александр Денисов: Может быть, он на помощника наденет свою жилетку, он будет носить все, что необходимо и доставать ему.

Сергей Лесков: Ну, посмотрим. Пришел, значит, в Думу актер Дмитрий Певцов. Он достаточно популярный. С «Ленкома». Который исполняет теперь роли Караченцева. Мне кажется, что он занимает такую радикальную православную позицию, которую он принимает за патриотическую позицию, что, на мой взгляд, достаточно спорно. Станет ли он вторым российским Рейганом? – Ну, я, честно говоря, сомневаюсь. Вот. Ну, посмотрим.

Итак, осталось всего ничего. Комитеты разделят ко всеобщему удовольствию, а мы будем наблюдать за работой Думы. Я уже говорил, что седьмая Дума уже никак не напоминала взбесившийся принтер. Я надеюсь, что и восьмая Дума будет просто сборищем квалифицированных чиновников.

Тамара Шорникова: Ну, я думаю, что горячая пора у них все-таки начнется, когда начнут обсуждать проект федерального бюджета.

Сергей Лесков: Там уже сейчас ведутся споры.

Александр Денисов: Уже начали. Да.

Сергей Лесков: Да. Уже ведутся споры.

Александр Денисов: Электронный ключ внесли в портфель.

Сергей Лесков: Ну, так, собственно, его уже внесли уже бюджет, поэтому идет обсуждение.

Ну, не будем на этом останавливаться. Это тема для очень долгого разговора.

Вот в выходные, да и сегодня тоже – я в пятницу об этом говорил – я говорил о том, что ковид каждый день бьет печальные рекорды. За выходные и сегодня новый рекорд, новый рекорд смертности. И на сегодняшний день… Сколько там? – 890 человек умерло в России. Каждый десятый в мире, умерший от ковида, сейчас умирает в России.

Это, конечно, очень печальная цифра. И притом, что нашу вакцину покупают уже в 70-ти странах мира, в самой-то России она по каким-то метафизическим причинам – как бы сказал Тютчев: «загадка русской души» – почему-то не пользуется должной популярностью. У нас около 35% вакцинированных, что в 2 раза ниже, чем в европейских странах. Причин тому много.

Я неоднократно говорил. Мне подумалось, что может быть есть еще одна причина. Помните, как у Высоцкого было – «настоящих буйных мало», мало кто там хочет «уколоться и забыться». А может быть эти 35% - это и есть вот этот насыщенный раствор в России – насыщенный социальный раствор сознательных людей. А остальные вот, так называемые антиваксеры, они стали причиной, стали жертвой, конечно же, стали жертвой, ну, какой-то из проблем нашего образования – низкий уровень представлений об устройстве природы. Я уж там не говорю о биологии. Вот.

Я думаю, что все это вещи совершенно взаимосвязанные. Может быть, Анатолий Вассерман, – который сделал все полагающиеся уколы, как известно, – может быть, здесь-то он и прав. Надо… Если бы у нас не было такого кризиса в образовании, то и вакцинированных было бы больше. А сейчас уж столько призывов – хоть кол на голове теши. Самые знаменитые наши медики – вот ваш Гинцбург, Саш.

Александр Денисов: Теперь вы тоже его знаете – Александр Гинцбург – известный разработчик вакцины. Центр имени Гамалеи.

Сергей Лесков: Ну, все-таки его нельзя сравнивать с Гинзбургом Виталием Лазаревичем, который был лауреатом Нобелевской премии.

Александр Денисов: По физике. Да?

Сергей Лесков: По физике, конечно. Да. Великий ученый. Знаменитые Гинзбурские семинары в ФИАНе. В общем, это целая эпоха. Ну, кстати говоря, он был одним из теоретиков работы, которые привели его к созданию водородного оружия.

Главный врач Проценко постоянно говорит о необходимости вакцинации. Кстати, на этих выходных он сказал о том, что этот проклятый вирус ковида-19 мутирует с такой скоростью, что он просто является непредсказуемым. И в Китае, опять же (я в выходные прочитал), предсказывают, в 22 – следующем – году, появление какого-то X-вируса, который будет еще более опасен, чем нынешний.

К вопросу о вакцинации, о пользе вакцинации. Ну, я уже говорил, что по данным Всемирной организации здравоохранения, не доверять которой невозможно, уровень летальности, уровень смертности среди вакцинированных в 11 раз ниже, чем у антиваксеров, которые не делают вакцину. Но мы это знаем и по нашей стране.

Смотрите-ка, в Москве, где самый высокий уровень вакцинирования, – что, кстати говоря, связано и с неким образовательным уровнем, образовательным цензом столицы, который является научным центром страны, где больше всего студентов и людей с высшим образованием, – 80% работников образования и здравоохранения уже привились. А уровень заболевания в Москве в 2 раза ниже, чем во время пиковых показателей, ну, там предположим, этим летом, когда был частичный локдаун.

Если бы в других регионах тоже был бы – хоть во входной социальной группе – 80% этот уровень привитых, ну, мы бы сейчас не били тревогу. Смотрите-ка, у нас там Голикова постоянно бьет тревогу, Президент при каждом удобном случае об этом говорит, но все заключается в том, что никто не хочет (мало кто хочет) «уколоться и забыться».

Александр Денисов: Забыть – точнее. Забыться – это…

Сергей Лесков: Ну нет. Ну, понятно. Да.

Ну и, в общем-то, я совершенно уверен, что отношение к прививке в нынешнюю сложную годину – это какой-то тест на социальную адаптацию. Может быть, даже тех этих вот антиваксеров можно назвать социальными дезадаптантами, которые напоминают мне этих безумных самокатчиков, которые расплодились этим летом, которые носятся по пешеходным дорожкам и сбивают граждан, которые не успели от них увернуться. Точно так же себя ведут и социальные дезадаптанты, которые не хотят делать прививку.

В общем, я думаю, что главный, конечно, итог этой пандемии ковида – это мир поглупел. И это мы видим по отношению к спасительному уколу.

Давайте поговорим о темах, которые, мне кажется, более…

Александр Денисов: Веселые.

Сергей Лесков: Веселыми? Я не знаю. Давайте назовем их веселыми. Хотя в тех странах, где эти события происходят…

Александр Денисов: Средневековый авантюрный роман, Сергей. Да-да-да.

Сергей Лесков: Ну, есть такой президент близлежащей страны, под названием… Кстати, вы знаете, Саша, я вот… Мы с вами часто там обмениваемся мнениями о кинематографе. Я должен сказать, что в очень многих советских фильмах был образ положительного героя – грузина.

Александр Денисов: Грузина. Конечно. Да.

Сергей Лесков: Да. В него влюблялись женщины. Это человек искрометного обаяния, щедрого юмора. Совершенно невероятно. Я не понимаю, откуда пошла наша влюбленность в грузин, но это факт. Ни к одному народу на пространстве бывшего СССР русские люди не относились с такой симпатией, как к грузинам. Хотя у нас есть, конечно, печальный грузинский опыт по руководству страной. Но тем не менее.

Александр Денисов: Ну, он же и… Сергей, это смотря с какой стороны смотреть.

Сергей Лесков: Ну, с какой ни посмотри, но грузинский опыт, в общем-то имеет некоторую…

Александр Денисов: Отец народа – да, противоречивая фигура.

Сергей Лесков: Да. Но, впрочем, если уж говорить о лидерах, то, мне кажется, что грузины – какой-то, ну я не знаю, народ-дитя. Они вечно влюбляются в очередного президента, а потом столь же единодушно в нем разочаровываются. Я много раз бывал в Грузии, я видел это со времен Гамсахурдии, которого носили на руках, а потом он там… Ну, каждый президент… Ну вот и Мишико Саакашвили, при совершенно детективных обстоятельствах, спрятавшись между ящиками с зеленью, на пароме… Да.

Александр Денисов: То ли в сухогрузе, то ли потом в фуре.

Сергей Лесков: Ну, так фура стояла на сухогрузе.

Александр Денисов: А, все-все. Да-да.

Сергей Лесков: Это был паром, где он спрятался среди ящиков с зеленью. Вот. Он, вообще, мастер пересекать границы. Если помните, он и на Украину прорывался с толпой сподвижников – его арестовывали. И здесь его арестовали. В Грузии…

Тамара Шорникова: Как – это безусловно увлекательно. Зачем? Вот вас не интересует этот вопрос?

Сергей Лесков: Вот зачем. Хороший вопрос. Здесь может быть несколько ответов.

Александр Денисов: А он сам не знает.

Сергей Лесков: Нет. Я, кстати говоря, ни в одном из комментариев не видел версию, которую я сейчас объявлю.

Помните последние выборы в Киргизии? Они проходили, между прочим, при технической поддержке Турции.

Александр Денисов: …схлестнулись тогда.

Сергей Лесков: Дело не в этом. А дело в том, что перед вторым туром выборов в Киргизии толпа возбудилась и пошла к тюрьме, где находился в заточении один из кандидатов.

Александр Денисов: Экс-премьер, по-моему.

Сергей Лесков: Да. Они его оттуда вытащили, и он стал президентов Киргизии. Не исключено, что Михаил Николаевич Саакашвили…

Тамара Шорникова: Рассчитывал…

Сергей Лесков: Здесь же в этих выборах тоже Турция… Турция теперь в Грузии участвует во всех процессах, как известно. И президент Турции Эрдоган… Мне, кстати, сегодня в спортивном зале назвали его… Русские люди его называют Уркаганом. Ну вот. На самом деле это Эрдоган. Вот. Он имеет родственные связи с Грузией. Он вообще из Аджарии произошел, там какая-то национальность у него странная.

Может быть, Саакашвили надеется на повторение киргизского сценария? Сейчас-то он в тюрьме. Ему грозит какое-то невероятное заключение на очень долгий срок. Вот. Может быть.

Александр Денисов: То ли 6, то ли 8 лет.

Сергей Лесков: Да.

Тамара Шорникова: Но все-таки. Насколько большая армия поклонников у Михаила Саакашвили? И будет ли кому штурмовать?

Сергей Лесков: Политики склонны заблуждаться. Как красивые женщины склоны заблуждаться по поводу количества их поклонников, так и политики часто переоценивают свое воздействие на души соотечественников. Я думаю, что… Да мне кажется, что он не заслуживал уважения даже тогда, когда был президентом. Но, тем не менее, он президентом становился 2 раза. И проводил реформы, которые некоторые склонны считать удачными. Посмотрим.

Но есть и вторая причина, конечно. И она может быть даже важнее, чем расчет на киргизский вариант. Ему просто скучно. Это человек, который воспринимает политику, как вечную игру, как вечную авантюру. И в этом отношении, конечно, Грузии можно только посочувствовать. Это маленькая страна, в которой живут прекрасные люди, но…

Александр Денисов: Она стала еще меньше из-за его политики, между прочим, развалившись на куски.

Сергей Лесков: Да, кстати. Но, тем не менее, он Аджарию отхватил. Можно было бы и Аджарию ему не отдавать. Да.

Александр Денисов: Но потерял Осетию и Абхазию. Да.

Сергей Лесков: Ну, это другой вопрос.

Итак. На самом деле, я думаю, что… Я уверен в том, что страна, где политики (как Саакашвили) отличаются безответственностью и воспринимают свое участие в судьбах страны как некое театральное шоу, ведут страну к катастрофе, как и случилось. Когда занавес падает – что остается, кроме пыли? Аплодисментов они не услышат. Вот остается там масса трупов, как у Шекспира. Как вот случилось практически со всеми грузинскими президентами, каждый из которых погружал свою страну в какое-то там огненное море войн и всяких конфликтов.

Очень, конечно, жалко это. Я все-таки призываю русских людей – всех зрителей нашей передачи – не переносить отношение к грузинским политикам на самих грузин. Это очень хорошие люди. Но некая несостоятельность, политическая незрелость ведет к такого рода вещам.

Есть же еще сегодня один арест, о котором нельзя не сказать. Он тоже имеет закавказские корни. Арестован в Черногории Тельман Исмаилов. Это – человек-эпоха.

Александр Денисов: Вчера или позавчера.

Сергей Лесков: Ну, где-то да.

Ну, впрочем, я напомню. Может быть, не все знают. Москвичи-то помнят. Этот знаменитый рынок Черкизон…

Александр Денисов: Одевал всю Россию.

Сергей Лесков: Который занимал 70 гектаров – площадь около стадиона «Локомотив», где работало 100 тысяч человек – более половины из них были китайцами. И обнищавшие в результате реформ граждане приходили туда в попытках хоть что-то там купить. Ну, и многие там, значит, отоваривались. Сам он составил миллиардное состояние. Был одним из богатейших людей. Все знали, что там обвешивают и обворовывают, но, в общем-то, ничего другого не оставалось.

Талантом, главным талантом Тельмана Исмаилова было умение вползать в доверие и устраивать отношения с сильными мира сего.

Александр Денисов: С Юрием Михайловичем.

Сергей Лесков: Да. Его ближайший друг – мэр Москвы Лужков… Надо сказать, что на Черкизоне ведь были теракты с десятками жертв. Три раза.

Александр Денисов: Националисты взорвали.

Сергей Лесков: Да. Три раза, три раза пытались этот рынок закрыть. Но каждый раз – я уверен, при участии московских властей – отмазывали. Значит, руководитель рынка продолжал работать. И только, по-моему, в 2009 году по прямому распоряжению тогдашнего Председателя Правительства Путина – его назвали «гадюшником» (Путин назвал его «гадюшником») – этот «гадюшник» закрыли.

Мало того. Через 2 года на территории этого пустыря нашли подземную фабрику по пошиву одежды – с гостиницей, общежитием, курятником. Ну, то есть там…

Александр Денисов: Там публичные дома были…

Сергей Лесков: Да. Мы даже не представляем, что происходило вот в этом «городе в городе».

Александр Денисов: Невидимый город. Да.

Сергей Лесков: Да. Невидимый город.

Сам Тельман Исмаилов унес ноги из России. Помните, что он построил самый шикарный в Турции отель под названием Mardan Palace, куда на презентацию – ну, помимо Лужкова с супругой – прилетели Ричард Гир, Шэрон Стоун, Мэрайя…

Александр Денисов: Моника Белуччи.

Сергей Лесков: Ну да.

Александр Денисов: Сергей, вы, как посетитель тренажерного зала должны все эти…

Сергей Лесков: Иосиф Кобзон. Ну, в общем, там все были.

Но это, в общем-то, не спасло его. Он довольно быстро, лишившись Чиркизона, лишился и Mardan Palace.

Вы знаете… Ну, неизвестно, выдадут ли его России. Он, почувствовав запах жареного, заблаговременно попросил политического убежища. Хотя к политике он никакого отношения не имеет. Он уйдет в Россию по уголовке. Уже эти дела распутаны. Там сидят его родственники за убийство и похищение певца Авраама Руссо, кстати. Но там было убийство, и его родственники уже сидят. Но организатором-то этого был он.

Так вот. Я думаю вот что. Он всю жизнь жил по заповеди «трудом праведным не наживешь палат каменных». Ну, есть такое наблюдение. А в итоге-то он стал жертвой другой, не менее мудрой, поговорки о том, что «сколько ниточке не виться, а всегда будет конец». Это тот случай, когда арест знаковой фигуры, я думаю, ни у кого не вызывает ни малейшего сочувствия.

Кстати, сейчас на территории Черкизона идет столичная реновация. Там будут построены хорошие дома для тех граждан, которые когда-то ходили на этот вещевой рынок.

Александр Денисов: Будем жить, Сергей. Да?

Сергей Лесков: Да. Будем жить. Жизнь продолжается.

Тамара Шорникова: Спасибо. Это был комментарий от нашего обозревателя, коллеги Сергея Лескова.

Александр Денисов: Авторитетного обозревателя, потому что, в каких залах вы… Я чувствовал, что вы штангу жмете. Не ошибался, не ошибался.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Александр Денисов: Спасибо, да, Сергей.