Коронавирус. Главное. Эффективны ли прививки против новых штаммов? Тяжелые последствия коронавируса. Когда начнется применения препарата МИР-19

Эрик Романенко/ТАСС
Гости
Заур Шугушев
доктор медицинских наук, профессор, главный кардиолог сети клиник «РЖД-Медицина»

Иван Князев: В эфире «ОТРажение», мы продолжаем. Марина Калинина с вами...

Марина Калинина: ...и Иван Князев. Как всегда в это время, будем говорить о новостях, связанных с коронавирусом.

Иван Князев: Да. Обсудим новый препарат «МИР-19», насколько он эффективен в том числе и против новых штаммов. Ряд других вопросов у нас есть, в том числе, какие хронические заболевания могут появиться после того, как переболел коронавирусом. Ну и, конечно же, новый штамм, насколько он все-таки опасен, стоит ли переживать по этому поводу, потому что вот уже есть заявления о том, что может ухудшиться эпидобстановка из-за штамма «омикрон». Конечно же, ждем ваших вопросов, звоните, пишите нам в прямой эфир, задавайте их нашим экспертам.

Марина Калинина: Ну и несколько цифр. 32 648 новых случаев COVID выявлено за сутки в России. Лидеры, как всегда остаются, это Москва, Подмосковье и Санкт-Петербург. 1 229 человек умерли от COVID за прошедшие сутки в стране.

Иван Князев: Да, смертность пока сильно не снижается.

Заур Шугушев у нас на связи, доктор медицинских наук, профессор, руководитель временного ковид-госпиталя. Здравствуйте, Заур Хасанович.

Заур Шугушев: День добрый.

Иван Князев: Заур Хасанович, Гинцбург заявил, что ухудшится эпидобстановка из-за нового штамма «омикрон», китайские ученые уже заявляют, что очень быстро распространяется, он очень живуч. Вот что мы о нем знаем, можем предполагать, откуда он взялся и что будет дальше?

Заур Шугушев: Ну, взялся он, скорее всего, это обычная жизнь этого вируса, то есть любой вирус, который относится к так называемым острым респираторным вирусным заболеваниям, он постоянно мутирует, это мы видим на вирусах гриппа, с которым мы сезонно сталкиваемся, он постоянно мутирует. Если мы говорим о новом штамме, который у нас появился из Африки, то на сегодняшний момент мы, я абсолютно согласен с Гинцбургом, знаем только одно – мы знаем, что он распространяется намного быстрее. Тяжелее ли будет протекать этот штамм, будет ли он вызывать больше осложнений или, наоборот, меньше, пока доподлинно нам это не известно.

Иван Князев: Просто уже были заявления ученых, что предположительно «омикрон» мог появиться и развиваться у человека, который болен либо СПИД, либо у него ВИЧ-инфекция, поэтому у него ослабленный иммунитет, поэтому он так и мутировал, этот новый штамм. И что это нам дает?

Заур Шугушев: Мы с вами можем только догадываться. Но на сегодняшний момент могу сказать, что если мы посмотрим на то, как вообще, в принципе мутируют такие вирусы, то со временем, мне кажется, это абсолютно логичная мутация вируса коронавируса, потому что сейчас этот «омикрон» более заразный, то есть он, скорее всего, вытеснит дельта-штамм, который сейчас 99% на территории Российской Федерации по крайней мере, а дальше, если он окажется менее, скажем так, тяжелым в плане, то есть если люди станут его лучше переносить, то есть будет меньше осложнений, то в принципе, на мой взгляд, вот именно такой сценарий нас в будущем и ждет. Но опять же это только догадки. Я не думаю, что вот этот новый штамм будет тяжелее протекать у большей части населения.

Марина Калинина: Всемирная организация здравоохранения буквально накануне заявила о том, что вот этот новый вирус «омикрон», им могут заразиться и переболевшие люди. Вот этот такой вот пункт...

Заур Шугушев: Тоже абсолютно согласен с Всемирной организацией здравоохранения. Опять же, если мы обратимся к естественному течению мутаций в таких вирусах, то они стараются уходить от нашего иммунитета. То есть это стоит вопрос, скажем так, выживания этого вируса в природе, то есть он будет постоянно пытаться ускользнуть от иммунитета. Но насколько он будет тяжело переноситься, это второй вопрос. То есть я думаю, и вообще вся история показывает, что либо, будь то коронавирус, SARS, MERS, которые у нас были, в итоге они приходят к тому, что они занимают свое положение, скажем так, в иерархии вирусов. То есть в итоге коронавирус станет таким же коронавирусом, каким, собственно, он был и раньше, то есть люди от него не будут умирать, скажем так, не будет вот того, что сейчас творится в плане эпидобстановки, то есть это станет обычной вирусной инфекцией.

Иван Князев: Скорее бы уже. Друзья, звоните-пишите, задавайте свои вопросы нашему эксперту.

Заур Хасанович, смотрите, сколько, во-первых, понадобится времени, чтобы изучить вот этот новый штамм «омикрон»? Вот, например, сколько у вас времени уходит в вашем госпитале, чтобы понять симптомы, протоколы лечения и т. д.?

Заур Шугушев: Типирование самого штамма, то есть понять, какой именно штамм, оно в обычных, скажем так, в больницах, в которых лечат коронавирус, практически не происходит. Вообще типированию подвергается очень маленькое количество случаев, то есть это просто эпидемиологи выясняют, какой именно штамм у нас присутствует. Если мы говорим о разработке новых стандартов лечения, то, безусловно, требуются какие-то данные. Соответственно, современные рекомендации, у нас уже 13-е поколение этих рекомендаций временных по лечению ковид-инфекции, они достаточно быстро и оперативно меняются вместе с новыми штаммами. То есть с появления индийского штамма и с выхода, допустим, 12-х рекомендаций прошли несколько месяцев.

Иван Князев: Но чисто теоретически вы уже готовитесь к тому, что к вам будут поступать пациенты с новым штаммом? Потому что ну пока заявлять о том, что там его официально у нас нет, ну это пока просто не обнаружили.

Заур Шугушев: Согласен. Ну, мы всегда готовы, мы готовы к любому развитию ситуацию. Могу вам сказать, что самая тяжелая была первая волна, когда мы практически ничего не знали об этом вирусе, когда у нас не было никаких рекомендаций, мы по сути, ну вы все это помните, мы лечили на основе данных, которые у нас раньше были о других вирусах. Теперь мы об этих вирусах знаем очень много, мы знаем, как лечить, мы знаем, к чему это приводит. И я думаю, что очередной штамм этого вируса уже не будет, скажем так, представлять такой трудности, как представляла вообще изначально эта болезнь.

Марина Калинина: Заур Хасанович, а вот за этот период, пока мы живем с коронавирусом, как изменился протокол лечения? То есть от чего вы отказались, что применяется новое?

Заур Шугушев: Ну, вы знаете, наверное, практически сейчас стараются отказываться от искусственной вентиляции легких, то есть, как вы раньше помните, вообще всех старались переводить, теперь понимают, что этого делать не надо, надо вести пациентов максимально долго без ИВЛ. Сейчас более активно применяются так называемые биологические препараты, это препараты, которые цитокиновый шторм, скажем так, блокируют. То есть сейчас более агрессивное и на более ранних стадиях лечение происходит, что в принципе и соответствует штамму коронавируса индийскому, он у нас более агрессивный и быстрее развиваются осложнения, то есть и протокол лечения соответствует этому.

Марина Калинина: У нас есть звонки. Из Свердловской области Валерий. Здравствуйте, Валерий.

Зритель: Здравствуйте.

Иван Князев: Слушаем вас.

Зритель: А вот я хотел уточнить. Вот у меня нет прививки, да, но у меня гепатит B – это возможно прививку сделать?

Марина Калинина: Ага.

Иван Князев: Да, спасибо.

Заур Шугушев: Еще раз повторюсь всем людям с людьми хроническими заболеваниями, запомните одну очень-очень важную вещь: прививка не вредит здоровью, она поможет вашему организму, эта прививка, она поможет противостоять вирусу. И вот гепатит B, хронический бронхит, пиелонефрит и т. д. – вот когда не дай бог придет вирус, вот он именно ударит туда, а прививка поможет защитить эти ваши органы, которые страдают какими-либо хроническими заболеваниями. Поэтому прививаться обязательно. Единственное абсолютное противопоказание к вакцинации – это тяжелая аллергическая реакция на саму вакцину, все, все остальное относительные противопоказания.

Иван Князев: Да, Заур Хасанович, я уже понимаю, конечно, насколько медики устали объяснять, ну, казалось бы, теперь уже фактически прописные истины, но тем не менее мы будем делать это долго. Еще один вопрос из Краснодарского края, Валентина на связи.

Зритель: Алло?

Марина Калинина: Да, говорите, пожалуйста.

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Мне 70 лет, у меня ишемия сосудов головного мозга, и также в головном мозге находится тромб, причем немаленький. Я бы хотела знать, можно ли мне делать прививку? Говорят, что после прививки у некоторых образуются тромбы, поэтому я побаиваюсь.

Заур Шугушев: Если мы говорим о самой распространенной вакцине «Спутник V», на нее нет данных, что есть тромбы. Это были единичные случаи в схожих вакцинах за рубежом, да, там такие случаи наблюдались, но это действительно там были единичные случаи, ну, может, с десяток, ну, не знаю, сотня случаев на многомиллионную вакцинацию набралось. Поэтому еще раз повторюсь: если у вас ишемия головного мозга, если есть какие-то тромботические последствия, поверьте, не дай бог придет коронавирус, вот он действительно развернется в полную силу, он ударит и по сосудам головного мозга, и по тем тромбам, которые уже есть. Поэтому вакцина – это защита вашего организма, вакцина не отнимает здоровье.

Марина Калинина: Вот после выписки из больницы прописали кроворазжижающие продолжать пить препараты, кровь идет носом – это нормальное явление или нет? Что с этим делать? Или это не связано?

Заур Шугушев: Ни в коем случае это не нормальное явление, надо тут же обратиться к врачу. Как-то вот конкретно говорить ситуацию не могу, потому что не знаю, к сожалению, пациента, но в любом случае кровотечение носовое не является нормой, то есть нужно обратиться к врачу для возможной корректировки дозы антикоагулянтов.

Иван Князев: А вообще о последствиях. У 58% людей, перенесших коронавирус, могут развиваться хронические заболевания, эксперты говорят. Какие тогда уже?

Заур Шугушев: Значит, было исследование, насколько я знаю, в Ярославской области, там действительно нашли, что у 58% переболевших возможно развитие сердечной недостаточности, повторюсь, возможно. Безусловно, если не дай бог эти данные подтвердятся, то хроническая сердечная недостаточность – это очень тяжелое заболевание, которое имеет, к сожалению, негативный прогноз, средняя продолжительность жизни около 5 лет.

Но я все-таки надеюсь, что не 58% пациентов будут встречаться с хронической сердечной недостаточностью. Какой-то процент, безусловно, встретится, к сожалению, и тут можно констатировать то, что сама по себе сердечная недостаточность очень плохо, на сегодняшний момент по крайней мере в мире, поддается какому-то радикальному лечению. Еще раз повторюсь, средняя продолжительность жизни около 5 лет у пациента, которому выставили уже диагноз.

Иван Князев: И это грозит... ?

Марина Калинина: А какие признаки?

Заур Шугушев: Признаки классические: одышка на фоне физической нагрузки, это периферические отеки, это сердцебиение, это повышенная утомляемость.

Иван Князев: И это грозит не только же, наверное, пожилым людям, по молодежи это тоже может ударить?

Заур Шугушев: Я вам больше скажу, по крайней мере из нашего небольшого опыта мы видим, что сердечная недостаточность, к сожалению, чаще развивается у людей, скажем так, среднего возраста, от 35 до 55 лет.

Иван Князев: Да, вот это, конечно, уже лишний рад подумаешь, делать прививку или нет.

Еще один момент. Как понять вообще, что поражены легкие, если COVID-19 протекал легко, без температуры и т. д., и т. п.?

Заур Шугушев: Это очень легкий, скажем так, тест, это можно сделать. Можно подняться на, допустим, несколько этажей привычных и посмотреть просто, на каком этаже возникает одышка. Я про себя примерно знаю, что у меня к третьему этажу уже возникнет одышка. Если она у меня возникнет раньше, значит, у меня есть какое-то поражение легких, соответственно, скорее всего, нужно обратиться к врачам хотя бы для дифференциальной диагностики, то есть понять, это последствия коронавируса или не дай бог какого-то другого заболевания.

Иван Князев: Просто был пример из жизни: у человека вроде бы все легко прошло, фактически даже не заметил человек, что переболел коронавирусом, сделал снимок, показано, 5% легких поражены. Такое прямо может быть?

Заур Шугушев: Да, такое достаточно часто, очень часто встречается. 5% – это, знаете, не самая большая цифра, которую я видел в своей практике. Я видел людей с 35%-м поражением легких, с 50%-м поражением легких, они как бы не замечали какого-то дискомфорта сразу после того, как переболели, однако через 2–3 недели, к сожалению, замечали снижение толерантности к физической нагрузке, то есть они хуже переносили нагрузку, шли делали КТ и, к сожалению, выясняли, что там достаточно большой объем поражения.

Марина Калинина: Еще вопрос из Московской области: «Почему, когда я попала с COVID в больницу, у меня сатурация была 97, а сейчас после выписки прошло 4 месяца, больше 94 не поднимается?»

Заур Шугушев: Потому что, к сожалению, когда вы попали в больницу, у вас был острый период, то есть у вас компенсаторный механизм организма... То есть мы всегда, у нас любой орган и ткань, он у нас вначале компенсируется, потом, к сожалению, декомпенсируется. Так вот, когда вы попали в больницу, у вас была компенсация, поэтому была сатурация чуть повыше. Сейчас, к сожалению, по прошествии какого-то времени, после того как вирус, к сожалению, забрал определенную часть, скажем так, живой части легких, у вас наступила декомпенсация, и, к сожалению, какое-то длительное время у вас не будет наблюдаться повышение сатурации.

Иван Князев: Что нужно сделать вообще, чтобы кислород в крови нормально присутствовал? Больше гулять, дышать свежим воздухом?

Заур Шугушев: М-м-м... Чтобы у нас кислород был в легких, чтобы у нас кислород был в крови, надо делать вакцинацию.

Марина Калинина: Ха-ха.

Заур Шугушев: Вот это единственный метод, который действительно может вас в будущем, скажем так, спасти от падения сатурации. Все остальное – это только время. На сегодняшний день, насколько мне известно, не существует специальных каких-то протоколов реабилитации для пациентов после COVID, то есть симптоматически их лечат, то есть смотрят на их состояние, пытаются как-то помочь, в общем, но какого-то радикального решения вопроса не существует. Только, к сожалению, время и надежда, собственно, на собственные резервы организма.

Марина Калинина: Любовь из Ростовской области. Любовь, здравствуйте.

Зритель: Ага. Алло?

Марина Калинина: Да, говорите, пожалуйста.

Зритель: Скажите, пожалуйста, а вот у меня аллергия на все препараты, на все прививки, ну такая вот аллергия, Пирке даже делали. Мне врач сказал, что... Один раз скорая приехала даже, сказали: «Если бы еще немножко, у вас бы был отек легких». Мне вообще можно делать прививку?

Заур Шугушев: Вам нужно делать прививку. Более того, если вы заметили, что люди, которые идут и делают прививку, какое-то время за ними продолжают наблюдать, то есть это им сделано именно для того, чтобы в случае развития аллергических реакций пациент будет находиться под медицинским присмотром. Поэтому идите спокойно, делайте прививку, не дай бог у вас возникнут какие-то осложнения, безусловно, вы будете в этот момент находиться под присмотром и вам смогут оказать помощь. Подавляющее большинство, 99,9%, аллергических реакций тяжелых, они возникают по немедленному типу, то есть тут же после введения вакцины. Поэтому идите, спокойно прививайтесь, будьте под наблюдением. Если будет какая-то необходимость, я думаю, вам тут же окажут помощь.

Иван Князев: «Заболела в марте, до сих пор температура 37,3. Что делать?» – спрашивает телезритель из Оренбургской области.

Заур Шугушев: К сожалению, бывают у нас такие случаи, мы их наблюдаем, очень такого, знаете, вялотекущего воспалительного процесса в организме, который очень долго не приходит в норму, мы видели до полугода у людей температуру. Опять же, не могу сказать, что существуют какие-то специальные протоколы лечения, здесь, наверное, такие общеукрепляющие вещи, как витаминотерапия, как вы правильно сказали, гулять побольше, ходить. Но тут тоже очень важный момент: надо, как только у вас такая температура, все-таки обратиться к врачу, чтобы он исключил наличие каких-то других заболеваний, потому что под маской постковидного синдрома, не дай бог, может быть манифестация каких-то других заболеваний, о которых вы не знаете. Вы будете ходить, думать, что это последствия COVID, а это может быть развитие какого-то другого заболевания.

Иван Князев: Воспаление какое-нибудь.

Марина Калинина: Вот этот препарат «МИР-19», который, как сказала Вероника Скворцова, она на себе испытала, – что это за препарат?

Заур Шугушев: Насколько мне известно, информации на самом деле не очень много по этому препарату, насколько мне известно, там есть две формы введения, то есть это в виде спрея вводится этот препарат. Ну и что мы знаем на сегодняшний день? – что препарат заканчивает вторую фазу, и мы знаем, что препарат препятствует репликации вируса, то есть он останавливает размножение вируса. Вирус сам по себе долго не живет, если он активно не размножается, то он погибает, соответственно, иммунная система его перерабатывает. Я так понимаю, «МИР-19» именно основан на этом эффекте, то есть он блокирует репликацию вируса внутри организма.

Иван Князев: Да, потому что это интересно, потому что мы долгое время говорили, что кроме иммунитета, по большому счету, с вирусами бороться ничто и не может.

Заур Шугушев: Ну, вы знаете, по сути «МИР-19» тоже не борется с вирусом, он сам вирус не убивает, он останавливает его размножение. То есть мы, к сожалению, по-прежнему не имеем эффективного лекарства, которое напрямую убивает вирус.

Иван Князев: «Пятый день устойчивая головная боль после прививки – это нормально?» – спрашивает телезритель из Калужской области.

Заур Шугушев: М-м-м... Скорее всего, это не связано с прививкой.

Иван Князев: Ага. А что сделать тогда? К врачу сходить?

Заур Шугушев: Ну, вы знаете, головная боль, миллион причин головной боли. Если это действительно нестерпимая головная боль, то обязательно надо сходить к врачу. Если это привычная головная боль, которая ранее была, пациенты обычно прекрасно знают, как справляться с этой головной болью. Можно выпить нестероидные противовоспалительные препараты, те же самые «шипучки» на основе аспирина.

Иван Князев: Ага.

Марина Калинина: Людмила из Белгорода. Людмила, здравствуйте.

Иван Князев: Нет, с Людмилой мы вроде уже общались или нет? Нет, не общались, прошу прощения.

Марина Калинина: Людмила?

Зритель: Алло?

Марина Калинина: Да, здравствуйте, говорите, пожалуйста.

Зритель: Алло, добрый день, добрый день.

Скажите, пожалуйста, хронический панкреатит у меня, потом цирроз печени и пульс 40–42 – я могу сделать прививку? И какую лучше, «Лайт» или «Спутник V», если разрешаете делать?

Иван Князев: Да, спасибо вам.

Заур Шугушев: Разрешаем однозначно сделать. По поводу панкреатита никаких противопоказаний не вижу. А вот то, что у вас пульс 40–42, вам надо обратиться к кардиологу, возможно, аритмологу, возможно, у вас присутствует такое заболевание, как синдром слабости синусового узла, это когда сердце начинает реже сокращаться, чем должно быть в норме (в норме пульс не должен падать меньше, чем 55). Соответственно, я советую вам обратиться к аритмологу, кардиологу, возможно, вам покажут имплантацию стимулятора, который будет следить за вашим пульсом. Но в любом случае это две проблемы, которые можно решать параллельно, ничего вам не мешает пойти привиться от коронавирусной инфекции именно «Спутником V».

Иван Князев: Давайте еще Нину из Новгородской области послушаем, потому что пишут в SMS телезрители, что очень тяжело дозвониться, но, к сожалению, это так, звонков у нас очень-очень много. Здравствуйте, Нина.

Зритель: Алло?

Иван Князев: Слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте.

Иван Князев: Вы не могли бы телевизор выключить звук?

Зритель: А, да. Здравствуйте.

Марина Калинина: Да, здравствуйте.

Зритель: Из Новгородской области. Вот сейчас у вас такая идет по телевизору, там Скворцова говорит, какое-то лекарство новое «МИР-19». Когда оно будет и... ?

Иван Князев: И насколько эффективно. Да, Нина, спасибо вам за вопрос. Мы буквально минуту назад ответили на него, но давайте еще раз повторим. Вторая стадия испытаний, да?

Заур Шугушев: Да, вторая фаза испытаний, она подходит к концу. В зависимости от результатов, которые будут получены, будет, скорее всего, запущена третья стадия, и вот здесь уже все зависит от производителя. Некоторые производители запускают третью фазу и одновременно выпускают препарат на рынок, некоторые ждут еще каких-то данных о третьей фазе, тут уже все зависит непосредственно от ФМБА.

Иван Князев: Ну, нам редакторы вот еще подсказывают, что Нина не успела спросить, надо ли прививаться или подождать, пока препарат поступит на рынок, и им убивать вирус.

Заур Шугушев: Нет, значит, «МИР-19» – это препарат, скажем так, одной категории, «Спутник V» – это препарат другой категории, они между собой как бы не конкурируют. То есть нужно прививаться, на сегодняшний момент самое эффективное лечение, которое существует, – это именно вакцинация, «Спутник V». Мы надеемся, что «МИР-19» будет хорошим подспорьем, мы надеемся, что он окажет хорошее терапевтическое влияние, но на сегодняшний день мы говорим, что единственная эффективная защита – это именно вакцинация, другого нет.

Марина Калинина: Так...

Иван Князев: Ну, еще один вопрос из Ярославской области...

Марина Калинина: Давай.

Иван Князев: «Как быть больным с гемофилией в тяжелой форме? Делать прививку или нет? – спрашивает человек. – Противопоказаны внутримышечные уколы».

Заур Шугушев: Я вас понял. Да, это на самом деле непростая ситуация, то есть у человека с гемофилией есть проблемы со свертываемостью крови, то есть она практически у него не свертывается, и любая действительно, даже внутримышечная инъекция, она, к сожалению, может вызвать у него тяжелую гематому вплоть до падения гемоглобина. Тут, наверное, нужно будет разговаривать непосредственно с вашим гематологом, то есть находить такую вот какую-то относительную ремиссию, при которой будет возможно выполнить внутримышечную инъекцию.

Иван Князев: Ну, у нас же есть еще назальные вакцины – они подойдут?

Заур Шугушев: Насколько мне известно, назальная на сегодняшний момент вакцина все-таки у нас не поступила, скажем так, в общеклинический оборот.

Марина Калинина: Очень многие жалуются, что не могут привиться «Спутником Лайт», потому что его просто нет.

Заур Шугушев: Да. На сегодняшний момент могу сказать всем телезрителям: я понимаю какой-то скепсис вообще относительно вакцинации и желание очень многих, знаете как, в их понимании минимизировать воздействие вакцины на организм, поэтому, собственно, идут за однокомпонентным «Спутником Лайт». На сегодняшний момент в мире, это даже на сайте ВОЗ написано, одна из самых эффективных вакцин – это именно «Спутник V». Не ищите «Лайт», не ищите какие-то другие вакцины: на сегодняшний момент, если вы хотите быть защищенным максимально от коронавирусной инфекции, спокойно идите и делайте «Спутник V» двухкомпонентную.

Иван Князев: Спасибо вам большое, Заур Хасанович!

Марина Калинина: Спасибо.

Иван Князев: Заур Шугушев, доктор медицинских наук, профессор, руководитель временного ковид-госпиталя, был с нами на связи.

Уважаемые телезрители, мы каждый день обсуждаем тему коронавируса, завтра также будем это делать, поэтому если у вас есть вопросы, подготовьте заранее, напишите нам или дозвонитесь в прямой эфир.