С теплом – труба!

Гости
Дмитрий Гордеев
член Экспертного совета комитета Государственной Думы по жилищной политике и ЖКХ
Артем Кирьянов
заместитель председателя комитета по экономической политике Госдумы, председатель Российского союза налогоплательщиков

Виталий Млечин: Десятки километров теплотрасс в России повреждены и требуют серьезного ремонта. Это данные Общероссийского народного фронта. Там подготовили ежегодный рейтинг состояния теплоизоляции коммуникаций ЖКХ.

Оксана Галькевич: Кроме того, специалисты подсчитали, что на неисправных трубах отопления этой зимой могут согреться более 220 тысяч котов. Вот такая необычная статистика на самом деле иллюстрирует масштаб проблемы и довольно доходчиво.

Виталий Млечин: Да, по-моему, тоже. А теперь уже серьезная статистика Минстроя: протяженность теплосетей в нашей стране – 160 тысяч километров, из которых 30% нуждаются в замене. А за год заменены только 2% – это 3,5 тысячи километров. Это приводит к потерям 12,5% тепла.

Оксана Галькевич: Чкаловский микрорайон Переславля-Залесского (Ярославская область) второй год в лидерах. В морозные дни в некоторых квартирах всего от 13 до 17 градусов тепла. Жители закупают дополнительные обогреватели и переплачивают за электричество. При этом счета за отопление им тоже приходят, немаленькие, и сумма регулярно только растет.

Людмила Гусева (г. Переславь-Залесский): В 2021 году я обращалась и в прокуратуру, и в жилищную комиссию по поводу того, что в доме не соблюдается температурный режим. Ничего не изменилось. Мне очень жаль наш город.

Виталий Млечин: Активисты много раз обращались к властям разных уровней с просьбой навести порядок, но в ответ трубы покрасили нанокраской. Как говорят жители, пользы от этого никакой.

Оксана Галькевич: Как интересно, нанокраска.

Виталий Млечин: Заявили, что якобы она должна как-то помочь решить проблему, но судя по всему не очень.

Оксана Галькевич: Иначе мы бы об этом не рассказывали.

Виталий Млечин: Да.

Оксана Галькевич: Да. В лидерах антирейтинга – город Рязань. На несколько километров протянулись трубы теплосетей возле домов по улицам Черновицкая и Гоголя. Обмотка свисает устрашающими клочьями, в трубах образовались микротрещины и дыры, из-за всего этого тепло в квартиры жильцов не попадает.

Виталий Млечин: Мерзнут жители и в Перми. Перебои с отоплением регулярно случаются в Мотовилихинском районе города (сложное название). По словам активистов, теплотрасса здесь перекладывалась в 2013 году, но не по ГОСТу. Люди жалуются на неизолированные трубы. Как результат, они фонят. Тепло уходит, земля не покрывается снегом, а вот квартиры – наоборот, там холодно.

Клавдия Филатова (г. Пермь): Вроде батареи включили, утром, днем вроде теплые. Утром встанешь, их отключают, что ли, опять холодненькие, это в сентябре было и в октябре. Я уже все телефоны обзвонила. Старшая по дому ко мне тоже приходила, сказала: «Клава, к вам комиссия придет». Два дня ждала, никто не пришел.

Оксана Галькевич: Жильцы жаловались и в управляющую компанию, и в жилищную инспекцию, и даже губернатору. Везде их отправляют в другие инстанции. Управляющая компания винит в проблеме низкую температуру на теплотрассе. Получается такой замкнутый порочный круг.

Виталий Млечин: Низкую температуру на теплотрассе и, очевидно, низкую температуру воздуха. Если бы у нас все время было лето, то, наверное, было бы попроще. Это, конечно, шутка.

Оксана Галькевич: Были бы другие проблемы, да.

Виталий Млечин: Да.

Оксана Галькевич: Друзья, подключайтесь к обсуждению этой темы.

Виталий Млечин: Расскажите.

Оксана Галькевич: Что у вас с теплом в ваших домах, в ваших квартирах, звоните, пишите. Бесплатные телефоны указаны у вас на экранах, все это, повторю еще раз, совершенно бесплатно.

А сейчас с нами на связи Артем Кирьянов, депутат Государственной Думы России. Здравствуйте, Артем Юрьевич.

Виталий Млечин: Артем Юрьевич, здравствуйте.

Артем Кирьянов: Добрый день.

Виталий Млечин: Как видится ситуация из Госдумы? Какая статистика вам ближе – ОНФ или Минстроя? И самое главное, что все-таки делается на федеральном уровне, чтобы улучшить ситуацию?

Артем Кирьянов: Вы знаете, статистика ОНФ не противоречит статистике Минстроя. Единственное, что, конечно, важно сказать – все-таки котов надо греть другими способами, а не размотавшимися теплотрубами. И конечно, здесь важно (кстати, если мы говорим о котах, эта тема на самом деле очень серьезная) оставлять продухи в подвалах, и тогда коты зимой не замерзнут, за это была большая битва у зоозащитников, слава богу, сейчас это вопрос в общем-то решен.

Что касается ситуации, связанной с теплотрассами. На самом деле 66 километров – все-таки не такая большая цифра. Действительно изношенность у нас гораздо больше в процентном отношении и в километраже, просто не все удается заметить. На самом деле очень важно, как действительно реагируют муниципалитет, управляющая компания на обращения собственников, людей.

Виталий Млечин: А если никак не реагируют? Артем Юрьевич, если никто не реагирует, пускают жителей по кругу, то есть ли какой-то выход в этой ситуации?

Артем Кирьянов: Конечно, есть, начиная с самого простого. Если в квартирах действительно 13-17 градусов, то есть ниже нормы, естественно, то за такое отопление и платить не надо. И это уже надо делать с помощью прокуратуры и суда.

Что касается изменений, масштабных изменений, то с федеральной точки зрения здесь есть две составляющих. Собственно, все теплосети у нас принадлежат либо муниципалитетам (там называемые МУПы), либо это уже концессия. То есть пришли люди с капиталом и пытаются модернизировать то, что есть. Соответственно, ни у муниципалитетов, ни у концессионеров денег на то, чтобы модернизировать всю Россию, конечно, нет. И здесь важно, чтобы тот путь, по которому пошло федеральное правительство (то есть инфраструктурные кредиты для регионов под достаточно низкие проценты на много лет), развивался дальше. И именно модернизация сетей (теплосетей и водопроводных сетей), на мой взгляд, возможна именно при таком достаточно четком позиционировании, что государство дает кредиты, например, под 3% годовых на 15 лет для того, чтобы были новые сети – энергоэффективные, энергосберегающие, сделанные по последнему слову технологий.

Оксана Галькевич: Артем Юрьевич, я правильно понимаю, что это должно быть в соответствии с запросами регионов? То есть если кто-то считает, что им нужно решать эту проблему, то они сами обращаются и берут эти кредиты, да? Или все-таки это должна быть некая программа по примеру (это необязательно должно быть так), допустим, расселения ветхого аварийного жилья. Программой, за которой, так скажем, следит государство, держит руку на пульсе, а не оставляет это все на усмотрение достаточно квалифицированных или недостаточно квалифицированных властей того или иного региона. Вы же понимаете, управление везде разное.

Артем Кирьянов: Вы знаете, я бы вообще по-другому поставил вопрос. Это ведь не вопрос, что кто-то в регионе (в любом регионе) не хочет подавать заявку, или, что называется, не знает реальных ситуаций на местах. Конечно, знают и, конечно, хотят. Мне бы хотелось, чтобы на такие инфраструктурные кредиты были установлены лимиты. То есть для каждого региона был бы определен, скажем так, хотя бы минимальный объем инвестиций, минимальный объем кредитных денег, которые пойдут.

Потому что нередко ведь какая ситуация: есть проблема, но нет средств (даже изначально) для того, чтобы описать эту проблему в рамках проектно-сметной документации, которая на самом деле тоже стоит немало денег, это миллионы. И этих миллионов даже на описание проблемы у многих не хватает. Поэтому иногда получается, что по федеральным программам те регионы, которые чувствуют себя более уверенно, чувствуют себя побогаче, скажем так, получают, соответственно большую поддержку.

Вот здесь, в инфраструктурной ситуации, связанной с трубами, связанной с заменой, скажем так, всего цикла, я бы выступил за такое минимальное лимитирование по регионам, скажем так, в зависимости от протяженности коммуникаций, плотности населения, реальных возможностей муниципалитета каждого региона. И вот такие инвестиции были бы крайней полезны.

Оксана Галькевич: Тепло в домах зависит еще, знаете (просто читаю сообщения наших зрителей), от того, далеко ли от вас котельная.

Например, Вологодская область пишет: «В ста метрах, у меня тепло».

Калининградская область: «Вот уж я не знаю от чего зависит. Центральное отопление, жарища, +27». Это прямо перетоп какой-то. Люди ведь просто платят за все это.

Виталий Млечин: Естественно. Давайте послушаем Нину из Московской области. Нина, здравствуйте. Как у вас с отоплением?

Зритель: Здравствуйте. Мы проживаем в городе Орехово-Зуево, но у нас Малодубенский округ, мы сейчас относимся к городу. Когда мы раньше относились к району, у нас было очень хорошо, тепло. Сейчас мы стали относиться к городу, у нас почему-то похолодало. Но нам сказали, что нам в трубы вставили шайбы. И вот эта шайба нам, вы понимаете, батарея горячая, но она не отдает тепла, в этой шайбе маленькой отверстие. Некоторые дома у нас прямо исходят жарой, а мы мерзнем.

У нас двухэтажные дома. У нас нет ни горячей воды. Ванна у нас не отапливается, змеевика нет. У нас в квартире только под окнами в каждой комнате по одной этой батарее. И они считают, они приходят (мы уже, конечно, жалобу писали), измерят температуру: «У вас достаточная температура» и уходят, все. Я, например, дома не могу сидеть, руки открою, мне холодно. Ночью я так же сплю, я из-под одеяла руки вообще не могу вытащить.

Виталий Млечин: Нина, простите, я не очень понял, объясните еще раз, пожалуйста, как это: батареи теплые, но не отдают тепло?

Зритель: Она теплая, батарея, они дают градусов, сколько положено, но она как бы не отдает тепло. Если у нас раньше подойдешь к батарее, она даже как-то пышет теплом, отдает, а сейчас она не отдает тепла. А некоторые дома, вы понимаете, так же топит одна котельная, но у них невыносимая жарища. Вот что они нам наделали, мы даже не знаем.

Виталий Млечин: Спасибо.

Оксана Галькевич: Давайте мы спросим у Артема Юрьевича. Артем Юрьевич, как вы считаете, что там могли наделать?

Артем Кирьянов: Вы знаете, очень сложно вот так со слов оценить инженерные решения. Конечно, если представить, что в одном доме по соседству очень жарко и идет перетоп, а в другом температура ниже нормы, то тогда все-таки надо разбираться в конкретных конструкционных решениях. Потому что так не бывает, если все, что называется, сделано по техническим правилам. Поэтому, конечно, такие вопросы индивидуальны. Мы можем, что называется, поддержать человека соответствующим запросом, но решение все равно будет в конкретике.

Оксана Галькевич: Вы знаете, я обратила внимание, в звонке нашей зрительницы она сказала: когда мы были под районом, у нас была одна ситуация, а потом нас перевели, переподкрепили – ситуация другая. Вот, простите, это уже не инженерные сети, это какая-то другая инженерия. Тут-то как связано с теплом в квартирах?

Артем Кирьянов: Я, честно говоря, не вижу прямой связи, потому что один муниципалитет, другой муниципалитет – у всех одинаковые нормативы по отоплению. Соответственно, надо действительно смотреть, что, какие шайбы, куда они поставлены, действительно ли соответствует температура батареи той, которая нужна для обогрева.

Вообще я услышал, что это двухэтажный дом, то есть, видимо, дом-то, скажем так, немолодой и, может быть, уже пришло время ставить вопрос о том, соответствует ли этот дом в принципе условиям проживания. То есть не стоит ли его отнести к аварийному жилью.

Оксана Галькевич: Спасибо

Виталий Млечин: Да, спасибо большое.

Оксана Галькевич: Артем Кирьянов, депутат Государственной Думы, сейчас был у нас на связи.

А сейчас у нас на связи наш зрительница.

Виталий Млечин: В нами на связи Краснодар. Валентина, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Добрый день. У меня такой вопрос. Мы живем в Краснодаре, у нас температура довольно-таки теплая, хорошая температура. Но дело в том, что отопление у нас по правилам должно начинаться 15 октября и заканчиваться 15 апреля, по закону. На самом деле отопление нам дают не раньше 20 октября и заканчивают не позже 10 апреля. Но стоимость почему-то берут за полный месяц. 1800 рублей платим за квартиру в 45 квадратов. Почему берутся именно такие тарифы за целый месяц, если дают отопление всего десять дней в месяц? А платишь за целый месяц, на каком основании?

И второе, у нас теплая температура, то есть зима-то у нас практически теплая, особенно сейчас, температура сегодня вообще 16 градусов, батареи чуть тепленькие. Но берут-то по полной программе, за полное отопление, как говорится. На этом тариф не скидывается, на каком основании все это делается, где наши законы?

Виталий Млечин: Понятно, спасибо.

Оксана Галькевич: Об этом мы сейчас спросим нашего следующего эксперта. Дмитрий Гордеев.

Виталий Млечин: Да, Дмитрий Гордеев, совершенно верно, заместитель генерального директора ассоциации «ЖКХ и городская среда». Дмитрий Павлович, здравствуйте.

Дмитрий Гордеев: Здравствуйте, коллеги.

Виталий Млечин: Дмитрий Павлович, вот наш зритель интересуется, почему топят неполный месяц, а берут за полный месяц? И почему не делают перерасчет, если теплая зима?

Дмитрий Гордеев: Да, это, конечно, неправильно. Но смотрите, есть дома, в которых есть общедомовые приборы, которые меряют количество тепловой энергии, фактически потребленной каждый месяц. А есть дома, в которых таких приборов нет. Может быть, даже и не должно быть, там есть разные оговорки. Но в таких домах идет оплата по нормативу. Если, к примеру, отопительный период начинается 15 октября (кстати говоря, у нас дата нигде не установлена, в правилах коммунальных услуг есть требование, что среднемесячная температура воздуха должна быть 8 градусов, это может быть 10 октября, а может быть 25 октября, тем более Краснодар).

Если перешли, например, в середине месяца, то, конечно, нормативное количество теплоты, тепловой энергии надо брать только за те дни, когда было отопление. Если это не так, то надо, во-первых, делать сверку оплаты, второе, есть управляющая организация, которая при прямых договорах, неважно, если она исполнитель коммунальных услуг, должна объяснить все расчеты, она должна участвовать и в контроле, и в правильности расчетов. И есть государственная жилищная инспекция. То есть у потребителя, скорее всего, были какие-то неточности или заблуждения, но в любом случае, если есть вопросы, надо делать сверку и надо получать ответ.

Виталий Млечин: То есть к кому все-таки обратиться? Сначала в управляющую компанию?

Дмитрий Гордеев: Я бы предложил обратиться параллельно сразу в управляющую организацию (даже если прямые договоры) и в теплоснабжающую организацию, и сразу бы написал в жилищную инспекцию. Пусть все три инстанции разбираются, возможно, это будет быстрее.

Оксана Галькевич: Дмитрий Павлович, все-таки если вернуться к той теме, от которой мы оттолкнулись, состояние теплотрасс, на которых, как посчитал ОНФ, могут обогреваться больше 200 тысяч котов всю нашу зиму. Что с этим делать? Это уже такая не частная проблема, а общая, достаточно масштабная.

Дмитрий Гордеев: Конечно, это общая проблема, потому что за это платят потребители. Тариф на одну гигакалорию устанавливается примерно по следующей схеме: сколько гигакалорий произвела теплоснабжающая организация и сколько она на это потратила денег. Естественно, то количество гигакалорий, которое измерено, что она выдала, но оно ушло на отопление, так сказать, природы, просто воздуха. За это все оплатят потребители через тариф.

Что нужно делать? Смотрите, какая здесь картина: у нас есть регуляторы – это органы государственной власти субъектов федерации. И когда они утверждают тариф, они, так сказать, согласовывают те или иные затраты, которые просит теплоснабжающая организация. Теплоснабжающая организация говорит: у нас, например, энное количество метров, километров, требуется изоляция, требуются такие-то расходы. Регулятор должен, по идее, все это включить в тариф для того, чтобы оплатил потребитель. Но если действует предельный индекс стоимости коммунальных услуг, и регулятор не может его превышать и не обращается к вышестоящим органам (кстати говоря, может и обратиться), тогда получится так, что ресурсоснабжающей организации, к примеру, надо один километр дорожных теплотрасс сделать, восстановить теплоизоляцию, а ей регулятор дал, к примеру, в тарифе на 600 метров. Значит, 400 метров не сделают. Но даже эти 600 метров, на которые он дал тариф, так сказать, установил, пошел навстречу, он обязан проконтролировать – сделала ли теплоснабжающая организация вот эти 600 метров, на которые установлен тариф. Потому что, если в тариф заложили и деньги потребителями заплачены, но теплоснабжающая организация не сделала это утепление, тогда, естественно, это неправильно, и в следующий расчетный период теплоснабжающей организации не дадут эти деньги, потому что ей уже дали, а она их не отработала. Но потребовать их должны органы государственной власти субъектов федерации, то есть у регулятора должен быть контроль за тем, как отрабатываются те тарифы, которые они регулируют, которые они устанавливают. Если органы государственной власти не работают, тогда прокуратура. Можно писать губернатору, можно написать в ФАС России, который следит за установлением и применением тарифов, то есть можно пожаловаться.

Виталий Млечин: Давайте узнаем, какая ситуация в Ульяновске. Галина, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Галина.

Зритель: Здравствуйте.

Виталий Млечин: Вы в эфире, слушаем вас.

Зритель: Скажите, пожалуйста, как правильно. Не слышу вас.

Оксана Галькевич: Мы вас слышим, все прекрасно, говорите, пожалуйста.

Виталий Млечин: Главное, что мы вас слышим.

Зритель: Как правильно поступить? У нас двухэтажные дома, восемнадцать квартир. Из них шесть отапливаются сами, индивидуальное отопление. Но когда начинается промывка, опрессовка, нас тоже заставляют платить за эти работы, когда они нам эти работы совершенно не производят. Как нам быть?

Оксана Галькевич: Вот так вот, Дмитрий Павлович?

Зритель: И еще плюс ко всему, когда заключаем договоры, нужно указывать жилую площадь или общую площадь, хотя у меня свое индивидуальное отопление.

Виталий Млечин: Интересный вопрос.

Оксана Галькевич: Мы поняли, давайте спросим Дмитрий Павловича. Дмитрий Павлович?

Дмитрий Гордеев: Да. Во-первых, в доме, скорее всего, есть, помимо отопления квартир, отопление подъезда. Скорее всего, потому что иногда бывает, что демонтировали отопление и подъезды не отапливаются в любую зиму. Но если отопление подъездов есть, за него должны заплатить и те, у кого центральное отопление от котельных, и те, у кого индивидуальное отопление. Это первый момент.

Второй момент. Вообще законодательство Российской федерации о теплоснабжении разрешает переходить на индивидуальное отопление только в составе всего дома, как бы странно это не звучало. Нельзя вот так быть рационализатором, Кулибиным, свою квартиру подготовить, сегодня это никто не разрешит. Одно время раньше (по-моему, лет 10 назад) это можно было сделать, потому что вопрос не был урегулирован. Почему? Потому что это неправильно, когда в доме, так сказать, два принципа отопления. Какие-то индивидуальные, например, газовые установки, может быть, даже печи, может быть, инфракрасные, всякие бывают, а другая половина дома – централизованная. Это усложняет порядок оплаты, и вообще-то для таких домов со смешанной системой отопления квартир (я имею в виду, когда у части квартир индивидуальное отопление, у части – центральное) никаких правил просто нет. Возможно, этот переход на индивидуальное отопление сделан нелегитимно.

Вообще это называется переустройство, когда меняют проектную систему отопления, дом спроектирован, построен одним образом, и меняют, и разрешение должен давать муниципалитет. Если часть потребителей просто взяли, сами посчитали на калькуляторе, мне вот так будет дешевле, перешли, это называется самовольное переустройство. И муниципалитет должен проверить и заставить вернуть все в исходное положение, вплоть до санкции продажи квартиры и новый собственник сделает это за свой счет. Продажи, естественно, со скидкой. Поэтому надо разбираться, законно сделан переход на индивидуальное отопление или незаконно. И сегодня, к сожалению, правила коммунальных услуг не установлены для домов с двойной системой оплаты. Это что касается оплаты отопления.

Что касается опрессовки. Это общее имущество, оно принадлежит всем. И подготовку общего имущества к использованию на нужды более двух квартир должны оплатить все, то есть собственники квартир, у которых индивидуальное отопление, точно должны платить за содержание и ремонт, который включает в себя подготовку всего дома к зиме.

Виталий Млечин: Понятно, заплатить придется все равно.

Дмитрий Гордеев: Это их выбор, что они перешли на индивидуальное отопление, но заплатить за общие нужды они должны.

Виталий Млечин: Спасибо.

Оксана Галькевич: Спасибо. Дмитрий Павлович, вы знаете, что у нас ни медицина, что ни ЖКХ, все время какая-то консультация в прямом эфире получается. Спасибо большое. Но что сделаешь, много вопросов у людей по этим темам.

Дмитрий Гордеев: Да.

Оксана Галькевич: Дмитрий Гордеев, заместитель генерального директора ассоциации «ЖКХ и городская среда», был у нас в прямом эфире. Спасибо.

Дмитрий Гордеев: Да, спасибо.

Виталий Млечин: Да, сейчас продолжим, будем говорить о микрозаймах.