Галина Силласте: Мегаполис как возможность свободного решения всех проблем себя почти исчерпал
Ксения Сакурова: Вот почему все-таки многие из нас делают именно такой выбор: свою квартиру, пусть даже очень неудобную? Мы спросим нашего эксперта.
У нас на связи Галина Силласте, профессор социологии, научный руководитель департамента социологии Финансового университета при Правительстве Российской Федерации. Галина Георгиевна, здравствуйте!
Галина Силласте: Доброе утро!
Иван Князев: Доброе!
Ксения Сакурова: Вот ведь в какой-то момент люди делают этот выбор: «я съезжаю со съемной квартиры в свое». Понятно, что квартиры у нас дорогие – выбирают то, что по карману. Когда произошел этот слом, какой-то культурный, когда свои квадратные метры, пусть неудобные, стали важнее времени, удобного двора, хорошего расположения, ну и всех остальных плюсов жизни? Ну пусть не в своей, но в более комфортной квартире.
Галина Силласте: Вы знаете, это произошло практически одновременно с тем, как мы стали менять весь свой образ жизни. Когда мы стали не коллективистскими, мы стали считать «свое»: свои деньги, свою собственность. Вот со слова «собственность» надо начинать любой анализ для того, чтобы понять, как мы сегодня сильно изменились.
Вы знаете, вообще здесь, когда говорил наш уважаемый коллега относительно строительства, у нас произошел такой своеобразный конфликт подходов, который сегодня имеется в городах. Города до сих пор очень часто рассматривают как место. А дело в том, что существует несколько стратегий развития городов, и мне думается, что в настоящее время, конечно, самая ведущая стратегия – это город как стратегическое пространство.
А вот стоит вопрос: как стратегическое пространство мы можем планировать и умеем ли? Практика показывает, что мы как-то более сильны в том случае, когда рассматриваем города как место или мы рассматриваем город как активную силу. Вот тогда мы как-то более уверенно себя чувствуем. И поэтому когда сегодня идет такая, позволю себе сказать, «бешеная» застройка, то за этим стоят, прежде всего, интересы материальные. Я понимаю, что город не может позволить себе сегодня пятиэтажного строительства...
Иван Князев: Да, Галина Георгиевна, мы об этом в том числе говорили с архитектором-градостроителем. Мне немножко другое хотелось бы понять: это все-таки наш выбор или нет? Понимаете, спрос рождает предложение, есть такая поговорка. То есть у нас нет выбора жить по-другому или есть?
Галина Силласте: Вы знаете, я думаю, что выбор у нас, безусловно, есть, но надо не забывать, что, когда нас ставят в определенные рамки, мы начинаем приспосабливаться к этим рамкам и часто снижаем даже те возможности, которые мы сами имеем. Поэтому здесь вопрос состоит, я бы сказала, в переструктурации стратегии: либо мы будем возвращаться к тому, что будем строить дом в дом, – вот то, что вы сказали, совершенно верно, можно друг другу руку пожать, – либо мы все-таки будем исходить из стратегии, что есть пространство, в котором человек должен себя чувствовать... Если выйдет из дома, то, во всяком случае, будет не только где машину поставить, но и где можно будет с детьми поиграть.
Но это вторая стадия, можно сказать, второй элемент. Но, вы знаете, мне представляется, что на сегодняшний день, поскольку у нас, посмотрите, в России 1117 городов, из них 15 огромных мегаполисов, в городах всего 76,6% населения. Вот встает вопрос: а при такой колоссальной концентрации населения в городах мы в какой мере изменили тактику?
Мы только стали строить дома ближе и выше, а в отношении стратегии распределения возможностей, площади, выбора... Вот мне кажется, мы пока торопимся решить количественную задачу и за счет этого мы, конечно, не уходим туда, где надо решать принципиально несколько иного свойства проблемы.
Могут ли люди покупать или не покупать? Да, это их выбор, но, вы правильно подметили, на сегодняшний день, когда у нас все-таки отнюдь не столь высокие доходы – а сейчас эти вещи будут решаться еще сложнее – люди все-таки выбирают то, что подешевле, но они могут взять. И получается: раз берешь подешевле – соглашаешься на те условия, где тебе придется жить и корректировать свою жизнь.
Ксения Сакурова: Галина Георгиевна, но ведь при этом есть еще другой выбор – не покупать. И огромная часть жителей европейских стран делает такой выбор: они снимают жилье там, где им удобно, в том числе и потому, что иметь недвижимость в собственности – это очень для немногих.
Галина Силласте: Вы абсолютно правы, это, кстати говоря, сегодня и делают многие наши сотрудники, но очень аккуратно. Здесь есть другой барьер: если мы посмотрим на ценовую политику на вторичном жилье и вообще все то, что касается сдачи жилплощади, то ты начинаешь снимать квартиру на двоих, как иногда делают наши дорогие студенты, потому что надо кооперироваться каким-то образом.
Поэтому, по существу, у людей нет особого выбора: слишком дорого то, когда ты начинаешь снимать квартиру. Здесь у нас нет каких-то определенных регуляторов, и поэтому тут народ гуляет, знаете, по принципу «вот сколько назначу, столько и платите». Мне кажется, что есть определенный резерв, какая-то регуляция, которая позволяла бы людям более вариативно подходить к возможности выбора жилплощади. А при таких подходах, когда «это мое, это мое», конечно, получается, что надо идти на те условия, которые тебе сейчас дают, а потом думать, каким образом выйти из положения.
Иван Князев: Вот из Татарстана сообщение: «В многоквартирке, конечно, хорошо, но русский человек любит свободу». Вот эта треклятая пандемия, которая у нас была, многие, кстати, пошли на удаленку и уехали из большого города. Поменялись из-за пандемии у нас какие-то социальные процессы и в какую сторону?
Галина Силласте: Вы знаете, вообще сейчас идет очень интересный процесс. Можно сказать, что мегаполис в определенной мере как глобальная деревня. Есть такая интереснейшая концепция, как глобальный город, он практически на данном этапе – могу судить по Москве и нашим мегаполисам – он почти исчерпал возможность свободного решения всех проблем.
И начинается медленный, очень интересный отток. Я даже, может быть, боюсь сказать, что это отток, это, скорее, просто начало движений возвращения к земле: люди покупаются фермы, люди покупают землю, люди уезжают на какие-то другие территории, где ну хотя бы можно нормально, как говорят люди, жить.
Иван Князев: Тогда будем наблюдать. Посмотрим, чем это закончится. Спасибо вам большое!
Ксения Сакурова: Спасибо вам большое!
Иван Князев: Галина Силласте, профессор социологии, была с нами на связи.