Белоруссия. Проблемы

Гости
Богдан Безпалько
член Президиума Совета при Президенте РФ по межнациональным отношениям
Андрей Кривошеев
председатель Белорусского союза журналистов

Константин Чуриков: Ну а сейчас самая горячая новость. Можно сказать, международная. Можно сказать, мировая. Потому что вчера переключал зарубежные телевизионные каналы и разные сайты, и там тоже про Беларусь.

Марина Калинина: Ну вот последние новости. В МИДе Польши заявили, что не пустят нелегальных мигрантов к себе в страну. И в очередной раз пригрозили закрыть границы с Белоруссией вообще. На что Александр Лукашенко сказал, что тогда перекроет Европе газ.

Константин Чуриков: Из чисто такой, можно сказать, белорусской истории, белорусско-польской, все это превращается в нечто более глобальное. Ну тут с экономической точки зрения: сегодня пришли данные о том, что фур на границе уже скопилось… длина вот этого потока где-то до 25 километров разрослась. Сегодня Блумберг написал или, правильней сказать, сморозил, да, что якобы ЕС рассматривает введение санкций в отношении авиакомпании «Аэрофлот» якобы за перевозку мигрантов.

«Аэрофлот» сказал, что он к этому не имеет никакого отношения. Более того, он даже в те страны и близко не летает. Ну и вместе с тем мы видим уже наращивание некое такое военное. Вот Польша увеличила число солдат на границе с Белоруссией до 15 тысяч, вот. Соответственно, Лукашенко пригрозил жестким ответом в случае санкций, да. Вот была информация, что Белоруссия свои дежурные силы ПВО вдоль границы тоже как-то нарастила.

У нас в студии Богдан Безпалько член Президиума Совета при Президенте по межнациональным отношениям.

Богдан Анатольевич, здравствуйте!

Марина Калинина: Добрый вечер!

Богдан Безпалько: Добрый вечер, здравствуйте!

Константин Чуриков: Мы помним, как буквально там то ли накануне, то ли пару дней назад, Лукашенко говорил: «Я не безумец. Я понимаю, что происходит, и понимаю, что ситуацию нельзя заводить слишком далеко. Вот ваша точка зрения: сейчас какие-то пути отступления есть или их уже нет?

Богдан Безпалько: Ну, с моей точки зрения, конечно, Лукашенко причастен к этому миграционному кризису. Он его не устраивал, не организовывал, но он его спровоцировал. Потому что все мигранты, которые пребывают на территорию Беларуси, покупают путевки вместе с визами, страховками и даже двухнедельным размещением в гостинице. По весьма, кстати, высокой цене - до 2600 долларов за одного человека. Если бы Лукашенко…

Марина Калинина: Вопрос: откуда такие деньги?

Богдан Безпалько: Ну люди все-таки обеспеченные - те, кто прибывает. Но вопрос в том, что этот миграционный кризис можно было решить очень просто - запретив въезд на территорию Беларуси. Но куда этот кризис может завести? Александру Григорьевичу необходимо, чтобы его президентство, его легитимацию на посту президента признал Евросоюз: Германия, Франция. Чтобы признали другие страны. Даже такие, как Польша, Литва, которые участвовали в поддержке его политических противников. И с этой целью он, собственно говоря, и кризис этот спровоцировал.

Константин Чуриков: И его можно понять.

Богдан Безпалько: Ну не будем даже об этом сейчас говорить. Польша и Литва, да, они стремились к тому, чтобы отстранить его от власти. Естественно, по отношению к ним это в определенное… в определенном смысле политическая месть. Но, с другой стороны, посол Франции, например, покинул Белоруссию почему? Потому что он отказывался долгое время вручать верительные грамоты лично Лукашенко. Почему? Потому что это бы означало признание Лукашенко, легитимацию его пребывания на посту президента Белоруссии на шестом сроке.

Посол Франции был выслан, он лишен был агремана. Именно поэтому Меркель звонила сейчас не Лукашенко - потому что это тоже означало бы признание Лукашенко, - а Путину с просьбой повлиять на ситуацию. Но ситуация тупиковая. Почему? Потому что Александр Лукашенко, скорее всего, не отступит. Он человек упрямый, волевой. Умеет добиваться своих целей.

Константин Чуриков: Ну в политике так и надо, наверно, да?

Богдан Безпалько: Да. Порою надо поступать именно так и в том числе и нашему руководству российскому. Но Евросоюз тоже не будет здесь отступать. Особенно такие страны, как Германия и Франция. И, скорей всего, в отношении Белоруссии последует введение нового пакета санкций. Вот для меня как для гражданина России сейчас наибольшей проблемой является: не придется ли нам, России, компенсировать Белоруссии потери финансовые, экономические от этих санкций? Потому что, конечно, это будет происходить за счет российского бюджета или российских компаний.

В данной ситуации, да, ни «Аэрофлот», ни «Белавиа» не летают - это летают другие совершенно компании – Fly Baghdad, например, или Turkish airlines. Но, еще раз повторю, что те люди, которых опрашивали российские журналисты, например, Константин Рожков, они рассказывали, что они просто купили путевки. Комплекс: виза, двухнедельное пребывание, медицинская страховка, трансфер там и все остальное. По достаточно высокой цене. То есть фактически это, ну как бы сказать, не то чтобы провокация, но это почти приглашение. Приезжайте к нам для того, чтобы вы могли проникнуть…

Константин Чуриков: Отдохните. Кстати, между прочим, это еще и защита своей экономики. Ну, в принципе, извините, с другой стороны, «Белавиа» не может летать над Европой. Не может? Не может. Это возможность, так сказать…

Богдан Безпалько: Но и виза, которая стоит 2600 долларов…

Константин Чуриков: Поднять экономику. Ну да…

Богдан Безпалько: Это… виза в США там стоит гораздо дешевле. В Европу - тем более.

Константин Чуриков: Драйвер экономики, да.

Богдан Безпалько: Да…

Константин Чуриков: Давайте сейчас послушаем, что нам скажет Андрей Кривошеев расскажет - председатель Белорусского союза журналистов, наш коллега.

Андрей Евгеньевич, здравствуйте!

Андрей Кривошеев: Добрый вечер!

Константин Чуриков: Андрей Евгеньевич, очень интересно от вас получить последние сведения: что сейчас происходит вот в… на границе Польши и Белоруссии? Сколько там скопилось мигрантов? Что вообще вам известно, какая последняя информация?

Андрей Кривошеев: На границе сейчас - в этом лагере конкретно - около трех тысяч человек. За последние сутки прибыло примерно 300-350 человек. Это люди, которые размещались в Минске, в других областных центрах Беларуси. Вот они прибыли на границу сегодня - такая большая группа. На границу доставляется гуманитарная помощь от белорусских правительственных, неправительственных организаций, гражданского сектора. Кроме того, сегодня на границе были замечены представители Международной организации миграции и Организации Объединенных Наций, которые инспектировали, в каком положении находятся как раз беженцы на границе в этом лагере.

Была, к сожалению, трагедия: вот буквально час назад появилась информация о том, что одна из беременных женщин, которая находилась в этом лагере, потеряла ребенка. Но эту информацию стоит перепроверить: она оперативная, срочная. Дело в том, что польские власти не допускают журналистов на свою часть границы со своей стороны. Но при этом в информационном пространстве Польши разворачивается такая информационная война. Публикуется фейки. Допустим, сегодня утром появился фейк о том, что погиб 14-летний ребенок.

Белорусские журналисты международные, которые находятся там, на границе, вместе с российскими коллегами, кстати, тоже проверили эту информацию. Оказалось, что это чистой воды фейк: ребенок жив-здоров. Он действительно чувствовал себя неважно, но ему была оказана медицинская помощь. Все с ним в порядке. И даже 14-летний парень согласился дать интервью и дал его. Поэтому информацию стоит проверять, хотя, я не удивлюсь, что такое возможно. Потому что на самом деле вот это… курды иракские, граждане Сирии, они, конечно, непривычны к белорусским температурам.

Сейчас у нас градусник термометра скачет примерно от плюс трех до минус трех. Ночью, в тяжелейших условиях… Тем более, что, на самом деле, польские силовики используют все методы принуждения покинуть границу. Ночью…

Константин Чуриков: Ага. Андрей Евгеньевич, извините, вас на секундочку перебью. Вот прерву. Но все-таки, все-таки вот как-то ну не производят они прямо совсем впечатление беженцев: они в зимней одежде, они знали в какой период, так сказать, сезон в какой они отправляются в Беларусь. Правда? Они купили, видимо, места в санатории, да. То есть все... все не так просто. Все так – и не так.

Марина Калинина: То есть и деньгами, как выяснилось, у них не очень все плохо.

Андрей Кривошеев: Ну, на самом деле, хотел поправить вашего эксперта: для 74 государств мира, прибывающих в Беларусь, никакие белорусские визы не нужны.

Богдан Безпалько: Я говорил не о визах, я говорил о путевках.

Константин Чуриков: А, о путевках.

Андрей Кривошеев: Но и «визы» тоже звучали у вас. Да, Роман, звучали-звучали. Так вот, для 74 государств мира в Беларуси не нужны визы для тридцатидневного пребывания. Если люди прибывают через аэропорт «Минск», национальный аэропорт «Минск».

Константин Чуриков: Ага.

Андрей Кривошеев: В столицу. Причем это решение активно рекомендовали и лоббировали как раз Соединенные Штаты Америки и Европейский союз. Это было таким… частью пакетного соглашения по упрощению визового режима с Беларусью три года назад. Поэтому ну здесь Беларусь просто выполняет свои обязательства.

Константин Чуриков: Андрей Евгеньевич! Расскажите нам, пожалуйста, по поводу вот этих фур, которые скопились вот со стороны, я так понимаю, белорусской, да. 25 километров. Растянулся этот эшелон. Просто есть серьезные опасения и у экономистов, и просто у простых людей, да, что многие товары из Европы к нам не попадут. Соответственно, и наши товары тоже в Европу тоже не попадут.

Андрей Кривошеев: Вообще ситуация с фурами, и вот эти очереди на границе достигают полутора тысяч. В разные дни было даже чуть-чуть больше. Это связано с тем, что пропуск с польской стороны границы осуществляется примерно в 3-4 раза медленнее, чем на белорусской. То есть, ну, искусственно создается такое препятствие с польской стороны. Белорусские таможенные пограничные органы неоднократно информировали Польшу. При том, что вот количество допускаемых фур, нужно понимать, что это отдельное соглашение между таможенными органами.

Там работает цифровая система. И каждый раз количество фур, которые должны быть пропущены, оно уточняется ежедневно. И еще, кстати, я хотел бы вам сказать: вот вы сказали, что там заявление МИДа Польши о том, что они не пропустят беженцев на свою территорию… Да они не только беженцев, они представителей Европейской комиссии, наблюдателей, омбудсменов по защите прав человека не пускают на свою территорию. Это член, на секундочку, Европейского союза.

Константин Чуриков: Да, спасибо!

Андрей Кривошеев: Для того, чтобы эти наблюдатели не смогли оценить положение беженцев.

Константин Чуриков: Андрей Евгеньевич, спасибо вам большое…

Марина Калинина: Спасибо!

Константин Чуриков: За такой прям исчерпывающий анализ ситуации, за вашу точку зрения. Андрей Кривошеев, председатель Белорусского союза журналистов, был у нас в эфире.

Богдан Анатольевич, я все-таки вот вернусь в начало.

Богдан Безпалько: Ага.

Константин Чуриков: Бывают, ну то есть с точки зрения просто, не знаю, политтехнологии, политики, какой-то игры, да? То есть бывают ситуации, когда надо идти вперед дальше. Бывают ситуации, когда можно немножко там снизить градус, да, там, отступить назад, да. Вот здесь какие сейчас вот варианты есть у обеих сторон? Давайте считать, что Польша тоже, ну неким образом, является все-таки, да, частью…

Богдан Безпалько: Нет, ну Польша, конечно… Хотя, с другой стороны, это суверенное право Польши - не пускать на свою территорию тех людей, которые туда не приглашались. Которые, например, начинают разрушать пограничные заграждения. На это любая сторона будет так же относиться. Но пока все, что я вижу, - это идет игра на обострение. То есть, например, президент Беларуси объявил, что он перекроет газопровод «Ямал – Европа». В принципе, по этому газопроводу идет сейчас не такое большое количество газа, и российская сторона прекращала по нему транзит газа.

Но тем не менее угрозы из его уст прозвучали. Из его уст прозвучали и другие, в принципе, сигналы, которые свидетельствуют о том, что он будет идти до конца в этом миграционном кризисе. Но и европейцы тоже говорят - австрийские политики, немецкие - о том, что они будут вводить новые санкции против Белоруссии, связанные именно с этим миграционным кризисом. Так что здесь пока что все идет по нарастающей. Как это может… что может здесь произойти? Может, конечно, все свестись к тому, что либо этих граждан пропустят в Германию.

Уговорят белорусского лидера под его условия или на основании какого-то компромисса аннулировать соглашение о безвизовом въезде или просто перестать продавать эти самые путевки (не все страны это, по-моему, для граждан Ирака нет безвизового въезда на территорию Беларуси) и, соответственно, прекратить поток этих мигрантов. Либо же придется этим гражданам оставаться - Ирака и прочих стран - в Беларуси, а потом, вероятно, их придется депортировать. За чей счет, как – непонятно. Депортировать - это нужно людей определить, идентифицировать и отправить обратно на родину или туда, откуда они прибыли: в Турцию, в Ирак, куда-то еще. На самолетах это очень дорого.

Марина Калинина: Смотрите, но тут вот имеет место, на самом деле, мне кажется, какая-то провокация. Потому что он же…

Богдан Безпалько: С чьей стороны?

Марина Калинина: Со стороны Лукашенко.

Богдан Безпалько: Ну здесь, конечно…

Марина Калинина: Потому что он же… эта провокация, она, в общем-то, и не в пользу же России и российско-белорусским отношениям.

Богдан Безпалько: Вот для нас, для России, самое опасное - это то, что нас пытаются сейчас втянуть в этот конфликт. Мы никакого отношения к этому не имеем. Мы как государство не можем не то чтобы заставить - мы не можем договориться о том, чтобы белорусский лидер, лидер страны, которая там в десятки-сотни раз меньше по всем параметрам, чтобы она отменила роуминг мобильной связи. Мы уже давным-давно Союзное государство. И мы не можем даже роуминг мобильной связи отменить друг у друга.

А нас постоянно пытаются привлечь к тому, чтобы мы либо оказали давление на Лукашенко, либо сделали вид, что мы берем на это… за этот кризис ответственность.

Марина Калинина: Да, но вы же сами сказали, что последствия-то будут для нас…

Богдан Безпалько: Экономические, финансовые.

Марина Калинина: Экономические не очень хорошие…

Богдан Безпалько: То есть в случае, если против Беларуси введут санкции, Лукашенко, конечно же, обратится к России с просьбой помочь компенсировать: снизить цены на газ и так далее. Это финансовые издержки.

Марина Калинина: Финансовые.

Богдан Безпалько: Но издержки могут быть и политическими.

Марина Калинина: Ага.

Богдан Безпалько: Против нас, например, если мы дадим возможность обвинить себя в причастности к этому миграционному кризису, могут ввести санкции. Например, в отношении «Северного потока - 2». Это гораздо более чувствительно, чем просто компенсировать Лукашенко какие-то экономические издержки.

Константин Чуриков: При том, что им так нужен газ и, наоборот, все там очень…

Богдан Безпалько: Им нужен газ бесплатно, желательно. Или же очень дешево. Ну… ну как-нибудь так.

Константин Чуриков: Ну да. Ну этого же не будет. Мы же… мы ж прекрасно понимаем. И на носу зима. Собственно, она уже началась фактически.

Богдан Безпалько: Да-да, это так. Но в любом случае, я думаю, наше руководство достаточно мудрое и сдержанное для того, чтобы не допустить втягивания России в этот кризис и обвинений. И, соответственно, санкций в наш адрес.

Константин Чуриков: Александр Григорьевич и Владимир Владимирович очень часто общаются. Вообще, их встречи происходят регулярнее, чем там встречи там, не знаю, Путина с другими президентами. Что может быть проще, чем встретиться и поговорить? И решить вопрос. А, может быть, уже все решено, нет?

Богдан Безпалько: Я думаю, что этот вопрос обсуждался. Но, учитывая упрямство и политическую волю Лукашенко - я здесь говорю нейтрально, просто как определение ряда качеств, - вряд ли он сейчас пойдет на какой-то компромисс с этими мигрантами. Мы не… а мы не хотим втягивать свою страну в этот конфликт.

Константин Чуриков: А давайте дальше «раскладывать пасьянс». Значит, что в этой игре, какие параметры существуют, да? Существует Союзное государство и стремления декларируемые, да, об интеграции. Уже есть экономические всякие соглашения.

Богдан Безпалько: Декрет о 28 программах.

Константин Чуриков: Да, совершенно верно. Вот. Есть кейс, как сейчас говорят, крымский: признайте Крым. Но вот глава МИД Беларуси буквально, да, накануне - Владимир Макей - в интервью РИА Новости назвал фактически Крым частью России. Цитата: «Позиция Беларуси по Крыму остается такой, какой была. Мы понимаем в реальности, что Крым является сейчас российской территорией. Давайте исходить из этого».

Богдан Безпалько: Ну тогда пусть он после «а» скажет и «б». Пусть они откроют представительство в Крыму. Пусть они направят туда своих чиновников официально.

Константин Чуриков: Вот если они это сделают, что дальше? Вот как изменится ситуация? Давайте вот эту игру рассматривать так вот, издалека.

Богдан Безпалько: Если Беларусь признает Крым частью России, то тогда, конечно, поддержка со стороны России вырастет. И тогда, естественно, и интеграционные программы тоже должны будут идти с другой интенсивностью, с другим качеством развития. Это очевидно. Но пока что мы видим, что даже товары, которые Белоруссия поставляет в Крым… Их недавно задержали на КПП перед Крымским мостом. Почему? Потому что они шли в Крым. Но официально они были предназначены для Тамани.

То есть, поскольку не совсем верная путевка, эту фуру остановили, и эти товары, эти стройматериалы в Крым не пустили. Не признает официально Белоруссия Крым пока, к сожалению. Это все всего лишь риторика. К сожалению, за последние 20 лет отношения между Россией и Белоруссией строились по принципу «большие деньги в обмен на риторику». Ну кто-то называет это «нефть в обмен на поцелуи». Мы не получили пока никакого признания ни Крыма, ни Южной Осетии, ни Абхазии.

Мы не получили пока что даже полноценной поддержки наших контрсанкций. Ведь фуры шли и в нашу страну тоже с контрабандными товарами, которые поставлялись через Белоруссию как через хаб.

Марина Калинина: Может, тогда пора пересмотреть эти договоренности?

Богдан Безпалько: Я думаю, что мы пересматриваем. Ну вот последняя шутка, которая сейчас в интернете, что Лукашенко открыл производство белорусских креветок, а теперь он открыл производство мигрантов…

Марина Калинина: Ха-ха!

Богдан Безпалько: Вот уже в Евросоюз.

Константин Чуриков: Слушайте, ну а с другой стороны, вот смотрите: мы братские народы, ну чего там, да? Все это… все это понятно. Что нам от того? Ну хорошо. Ну признает Белоруссия Крым, ну хорошо. Приятно, конечно, да, отрадно. Но в каком-то дипломатическом отношении, в отношении международном, ну это ничего не значит, в принципе.

Богдан Безпалько: Нет-нет, что вы! Вы ошибаетесь. Это очень много значит. Союзник должен поддерживать своего союзника. В данной ситуации, например, если мы посмотрим на то, как союзники Соединенных Штатов выступают вместе единым фронтом: какие-то маленькие страны, даже там Доминиканская Республика, они направляли маленькие, из двух десятков человек, контингенты в Афганистан. Чисто символически: что может решить 20 человек? Но они все равно выражали свою поддержку политике США.

Константин Чуриков: И это может способствовать дальнейшей какой-то волне признаний со стороны других союзных нам стран?

Богдан Безпалько: Да, безусловно. Но пока что Крым, Южную Осетию и Абхазию признал наш реальный союзник на Ближнем Востоке - это Сирия. Страна, которая находится в очень сложном положении, под ударами. В экономически очень сложном положении. Но она, тем не менее, нашла в себе силы признать и суверенитет России над Крымом, и Южную Осетию с Абхазией. Мы, конечно, ей помогаем. Но мы Белоруссии помогли ну не меньше. Может быть, на гораздо большие суммы денег и ресурсов.

Марина Калинина: Вадим из Кирова на связи. Вадим, здравствуйте!

Зритель: Здравствуйте!

Константин Чуриков: Здравствуйте!

Зритель: Вы знаете, мне кажется, те, кто сейчас находится в Белоруссии - это отнюдь не те люди, которые нуждаются в помощи. Отнюдь не те, которых можно признать беженцами. Те, кто действительно бедствует в тех краях, они просто не способны, не имеют возможности не то что там в Европу - они из города в город не могут путешествовать.

Они вынуждены своих детей продавать для того, чтобы просто прокормить остальных. А вот что там, в Беларуси - это отнюдь не бедолаги. Они едут за европейской халявой. Куча их земляков, куча родственников живет уже в Германии на социальное пособие, в ус не дуя. А эти чем хуже? Вот они и решили таким образом. Зачем им проблемы? Они свою страну устроить не могут. Они хотят… они едут разрушать европейскую страну.

Константин Чуриков: Спасибо за ваше мнение! Спасибо, Вадим!

Богдан Безпалько: Я с ним совершенно согласен. Потому что - еще раз повторю - вот это не я, не мое мнение - мнение Константина Рожкова, журналиста российского. Он опрашивал этих беженцев. Они заплатили за каждого человека, за все: за визу, самолет, 2600 долларов за каждого. А семья состоит из 12 человек. Простите, у меня таких денег нет. Я не смогу стать беженцем.

Константин Чуриков: Слушайте, но еще переплатили. Я вчера смотрел вот из Багдада. Если пользоваться Aviasales, да, не знаю там, можно в Ираке воспользоваться этой… этой покупкой. Но там можно даже найти дни, когда в одну сторону там билет будет стоить на наши деньги, на рубли, там 13-14 тысяч рублей.

Богдан Безпалько: Но все равно человек прав. Почему? Потому что в реальности эти люди просто едут для того, чтобы попасть на место, где их будут кормить, поить бесплатно. Снабжать деньгами, жильем и потом дадут гражданство - и все. То есть они просто едут за лучшей жизнью. Они не беженцы.

Константин Чуриков: Нет, просто наши пенсионеры, когда ездили и ездят все еще, да, в санатории Беларуси – сейчас, может быть, там цены, конечно, вырастут, да - но это считалось это… это недорого, это качественно, это очень хорошо. А теперь, вот видите, и ценник приподнялся.

Богдан Безпалько: Ну, в общем, я считаю, что слушатель… зритель ваш прав. Потому что там даже проводили анализ одежды. Там у некоторых мигрантов этих вот, у них были куртки по тысяче долларов. То есть ну совсем не дешевые.

Константин Чуриков: Ну да-да. Внешне они не выглядят…

Марина Калинина: Ну то есть не голодают.

Богдан Безпалько: Ну Кривошеев говорил, сам говорит: «Они вот мерзнут там и так далее. Ребенок погиб там у женщины там беременной». А ты зачем беременную жену взял зимой фактически - для тебя это вообще жуткий период года - в Белоруссию для прорыва границы? А как же ты о своей жене ты подумал?

Константин Чуриков: Ну это понятно. Но вот я сейчас вот держу Достоевского. Сейчас, через несколько минут, будем… будем говорить, понимаете, по Федор Михайловичу, да, так сказать.

Богдан Безпалько: Тварь ли я дрожащая или право имею?

Константин Чуриков: Да. Любая смерть, тем более беременной женщины, знаете, это все очень трагично.

Богдан Безпалько: Я… я очень скорблю по этим людям. Но, простите, для таких мужчин я… я таких мужчин не уважаю. Он использовал свою жену…

Константин Чуриков: Я согласен.

Богдан Безпалько: Беременную на последнем месяце как таран, чтобы проломить польскую границу. Как это? И вызвать слезки у соответственно, вот…

Марина Калинина: Ну а смотрите, не заигрался ли Александр Лукашенко вот в эти игры?

Богдан Безпалько: А ему деваться некуда. Ему нужно признание со стороны Евросоюза, легитимации его шестого президентского срока. И, кстати, тогда он… у нас очень охладятся отношения между Россией и Белоруссией. Потому что тогда он очень успешно будет прорываться на Запад.

Константин Чуриков: Как это уже, кстати говоря, было.

Богдан Безпалько: Много раз.

Марина Калинина: Ну странные у нас друзья какие-то.

Богдан Безпалько: У нас нет друзей, к сожалению. Ни одна страна, входящая в интеграционные союзы на всем постсоветском пространстве, не признала Крым частью России. В Казахстане сейчас посадили пророссийского блогера Ермека Тайчибекова на 7 лет. А человека, который у организовывал унизительные языковые патрули: спрашивают, подходят хорошие мужики, плотные к женщине и начинает ее спрашивать, а почему она по русски разговаривает? (Хотя это официальный язык в Казахстане). Вот.

А вот такого человека всего лишь приговорили к штрафу в 25 тысяч рублей российских. И в других странах тоже очень много негативных тенденций. Поэтому, на самом деле, у нас-то полноценных друзей… Ну Сирия, может быть, вот. Южная Осетия, Абхазия.

Константин Чуриков: Никарагуа, Куба, Корея.

Богдан Безпалько: Никарагуа, да. Даниэль Ортега – молодец. Он достаточно уважаемый политик у себя на родине.

Константин Чуриков: Стоп! Китай.

Марина Калинина: Китай.

Константин Чуриков: Китай. Но он, правда, Крым-то не признал.

Богдан Безпалько: Китай - это мир себе. Мы с Китаем рядом. Нам выгодно идти вместе. Но мы скорей попутчики: мы для Китая военный зонтик, а Китай для нас - это мощный экономический партнер. Но у него свои интересы. Он никогда именно по-союзному, как вы говорите, по-братски, он нас защищать тоже не будет.

Константин Чуриков: Израиль, Индия, Бразилия. Ну там частично БРИКС, да. Израиль.

Константин Чуриков: Вы знаете, все эти страны, ну, за исключением, может, Бразилии, они находятся в очень сильной зависимости от других стран. Израиль - это страна, которая будет мгновенно поглощена арабскими соседями как только прекратится поддержка со стороны США. Военная, финансовая, экономическая. Ну и, кроме того, политика Израиля по отношению к России тоже неоднозначная. Израиль поддерживал, например, Украину достаточно интенсивно в войне на Донбассе.

Помимо всего прочего, в ряде этих стран почему-то таинственным образом либо умирают лидеры, которые стремятся к независимости, либо они просто сменяются в результате переворотов, революций, просто смены власти. И там приходят к власти совершенно другие, направленные уже в другую… другую сторону президенты, премьер-министры и так далее. Это же и произошло, кстати, и в Бразилии, и в Аргентине, насколько я помню, и в других странах.

Константин Чуриков: А почему нам зрители, как вам кажется - извините, что вас перебил - почему вам кажется, что зрители… вот почему наши зрители многие сейчас пишут: «Лукашенко - самый хороший руководитель», - Удмуртия?

Богдан Безпалько: Вы понимаете, для простого человека Лукашенко смог создать действительно такой некий миф очень привлекательный. Человека народного, социалистического, который заботится о простых людях. Но в реальности это всего лишь миф. Потому что если бы вы поехали, или ваши зрители, в саму Белоруссию, пообщались бы с простыми людьми, то там картинка была бы совершенно иной. Кроме того, в общем-то сейчас уже стало совершенно понятно - давайте прямо скажем, - что для Лукашенко главной и основной ценностью является не интеграция, не какой-то… какая-то народная собственность.

Для него главной идеей является остаться у власти. И ради этого он будет делать все. Он будет и с Западом договариваться и подавлять любые протесты. Не важно, какие. Будут они националистические или из пророссийски настроенных людей. И, конечно, он будет торговаться. Он будет торговать тем, что находится в руках, над чем он имеет рычаги власти. К этому нужно относиться цинично, прагматично, как, собственно говоря, к данности.

Константин Чуриков: Ну это… это политика. Она такая, так сказать, девушка.

Богдан Безпалько: Но я этих людей-то понимаю. Потому что им очень хочется, находясь вот в наших непростых условиях, верить, что где-то вот есть справедливый президент.

Константин Чуриков: Да. Вот мы сейчас говорили, да, кто у нас друзья, кто… кто не друзья. Тверская область уже философствует, да: «А мы-то сами себе друзья?» Вот правильно вы говорите.

Богдан Безпалько: Это тоже правильный вопрос. Потому что я иногда завидую… я иногда завидую евреям, китайцам. Вот я заходил как-то в китайское общежитие. И у них магазин. В этом магазине продаются только китайские товары. И сами китайцы покупают только китайские товары. Даже зубную пасту. Вот они хотят денежки вложить в свою экономику, а не в чужую. Вот мы так, к сожалению, пока еще не научились. Мы должны поддерживать сами себя, своих людей, свою промышленность. Региональную, локальную. Своих фермеров, своих крестьян, своих рабочих, - все, что у нас есть, мы должны сами поддерживать. Мы же мощная страна, у нас все есть.

Константин Чуриков: Делать свои компьютеры, свои телефоны.

Марина Калинина: Да, но для того, чтобы пойти в магазин и купить что то-свое, нужно его… свое это здесь произвести, чтобы… ничего что-то не происходит в основном…

Богдан Безпалько: Ну хотя бы, вы знаете, сейчас… сейчас много чего нашего производится в России.

Марина Калинина: Да, много. Но не достаточно.

Богдан Безпалько: Пускай хотя бы собирается. Пускай хотя бы просто делается из каких-то западных комплектующих. Все так начинали: и Китай, и Южная Корея, и даже Япония - все начинали с этого.

Марина Калинина: Ну это промышленная политика должна направ… направлена государства.

Богдан Безпалько: Она у нас идет. У нас каждую неделю-две создаются предприятия, открываются новые в России.

Константин Чуриков: Спасибо большое вам за участие в нашей программе и за ваши ответы!

Марина Калинина: Спасибо!

Константин Чуриков: Богдан Безпалько, член Президиума Совета при Президенте Российской Федерации по межнациональным отношениям. Говорили о Белоруссии, о тех проблемах, которые касаются ее и могут коснуться нас. Спасибо!

Марина Калинина: Спасибо!

Богдан Безпалько: Спасибо вам!

Константин Чуриков: Через несколько минут о Достоевском, которому сегодня исполнилось бы 200, и о достоевщине сегодняшней.

Мигранты, пробка из фур на границе, санкции... Чего ждать дальше?