Повезло с соседями?

Гости
Юрий Нетреба
юрист в области ЖКХ
Олег Ефремов
кандидат философских наук, доцент кафедры социальной философии и философии истории МГУ им. М.В. Ломоносова

Тамара Шорникова: Почти треть россиян стали меньше общаться с соседями во время пандемии, а две трети не знают вообще в принципе, кто живет у них за стенкой. В нехорошей квартире или в отличной – не важно. В общем-то исследования последних лет красноречивы: времена, когда юбилей или Новый год отмечали всем домом, прошли. А, собственно, когда они прошли? Почему мы перестали здороваться с соседями?

Константин Чуриков: А между тем соседи очень важные, нужные люди. Во-первых, они могут нас залить. Либо мы можем их залить, да. Они могут шуметь, либо мы можем шуметь.

Тамара Шорникова: Ну ты о плохом все.

Константин Чуриков: Так или иначе…

Тамара Шорникова: Они могут сахаром поделиться, если у тебя закончился.

Константин Чуриков: Они могут соли отсыпать по-щедрому так, от души. В общем, мы все равно рядом с ними находимся. Так вот, ради чего мы с ними рядом и чем это заканчивается для вас? Вам повезло соседями? Пожалуйста, ответьте: да или нет? 54-45 - это наш СМС-опрос.

На оставшиеся полчаса мы приглашаем в эфир вас и нашего первого эксперта. Это Юрий Нетреба, адвокат, юрист в области ЖКХ.

Юрий Викторович, Здравствуйте.

Юрий Нетреба: Добрый вечер всем!

Константин Чуриков: Вот сегодня с самого утра наши коллеги изучают этот вопрос. Мы посмотрели тоже, что у них было. В общем, очень частая причина – курят. Курят в подъезде. Даже вот можно принимать какие угодно законы в нашей стране. Все равно либо курят в подъезде, либо курят дома. Это все по вентиляции потом всему дому, так сказать, разносится. Вот с этими часто встречающимися случаями - чтобы не тратить на них время - как быть, как действовать?

Юрий Нетреба: Конечно же, в этих случаях мы судебный инструмент вам не порекомендуем никакой. Потому что отсутствуют, как правило, доказательства. Но сообщить об этом факте, если это носит системный характер, в полицию, либо в управляющую компанию, к участковому, кто сможет оказать именно предупредительные меры, я думаю, здесь обязательно стоит. Написать письменное заявление, а лучше озаботиться доказательствами: произвести фото- либо видеосъемку. И тогда…

Константин Чуриков: Когда человек курит у себя дома - это сложно.

Юрий Нетреба: Вашим словам, я думаю, поверят.

Константин Чуриков: Как он курит у себя дома - это сложно доказать. Он, наверное… А, кстати, по закону он имеет право у себя дома курить?

Юрий Нетреба: Ну это же его территория. Мы не можем, видимо, повлиять на его поведение. Но зафиксировать можно, например, если курят на балконе. То, соответственно, со своего балкона либо с улицы можно произвести какое-то документирование.

Константин Чуриков: У нас в доме один потрясающий сосед. Нет, он… он хороший человек, но у него такая привычка: он периодически курит в лифте зачем-то вот. Зачем ему это надо - я не понимаю.

Тамара Шорникова: Ну то есть он просто не может дождаться, да, вот выхода?

Константин Чуриков: Ну такая привычка, фетиш такой у человека.

Юрий Нетреба: А вот это как раз и относится уже к Административному кодексу. Это правонарушение, конечно: в местах общего пользования курение запрещено.

Константин Чуриков: Так смотрите, что значит… Ой, господи, тут Пермский край: «С соседями не повезло, скорее бы уже умерли». Ну уж как бы грех-то на душу брать не будем.

Тамара Шорникова: Так.

Юрий Нетреба: Да, люди зла желают очень часто.

Константин Чуриков: Да-да-да. Курская область: «Соседи – алкоголики, дебоширы - курят в подъезде».

Вот тут вот было потрясающее сообщение. А, Орловская область: «Моя соседка Зоя - змея особо ядовитая. Мы с ней даже не здороваемся, хотя двери наши рядом». Мценск.

Тамара Шорникова: Это просто крик души, да?

Константин Чуриков: У нас, да. У тебя что?

Тамара Шорникова: А у меня, значит, конкретная история: «С соседями мне не повезло. Два месяца по выходным делают ремонт». Еще раз: в какое время, в какие дни в течение недели ремонт делать можно, а в какое время можно смело звонить там и куда звонить, если тебя это расстраивает? Шум, работы, мусор.

Юрий Нетреба: Да, конечно. Так называемые «законы о тишине», они приняты в каждом регионе и имеют свои ограничения именно с учетом региональных особенностей. Но в целом по Москве могу сказать, что эти ограничения относятся для ночных часов. Это после 22 часов и до 9-8 утра, в зависимости от региона, и выходные дни. При этом если у вас не прошло полтора года с момента ввода в эксплуатацию - акта подписания ввода в эксплуатацию новостройки, - то тогда вы вправе производить работы и в выходные дни.

Тамара Шорникова: А, то есть дом новый - куда деваться, ремонт неизбежен, так?

Юрий Нетреба: Да, это неизбежные работы. Что касается также и чрезвычайных ситуаций, и безотлагательных работ, аварийных. Когда необходимо провести срочно, в течение суток. Эти работы по устранению аварий…

Тамара Шорникова: Это понятно, да.

Юрий Нетреба: То, конечно же, эти работы должны быть произведены. Здесь необходимо потерпеть.

Тамара Шорникова: Хорошо. Дом старый. При этом сверлят, стучат, мешают по выходным. Куда обращаться?

Юрий Нетреба: Для фиксации обязательно необходимо обратиться в органы полиции. Но здесь тоже полиция, бывает, разводит руками. Ведь как только они нажимают кнопку двери, то, соответственно, все звуки пропадают. Ну и, соответственно, фиксировать не получается. Доказательства собрать в таком случае не получается.

Тамара Шорникова: Подождите, Юрий Викторович…

Юрий Нетреба: И поэтому достаточно профилактических мер, как правило. Люди понимают, что они нарушают какие-то нормы.

Константин Чуриков: Но лучше договариваться всегда. Все же можно мирно решить, в принципе. Ну у всех соседи кто-то…

Юрий Нетреба: В том-то и дело.

Константин Чуриков: Кто-то пьет, кто-то не пьет.

Юрий Нетреба: Вот здесь общение необходимо проводить всем соседям. И понимать, что всем необходимо проводить работы, их когда-то нужно делать. Все находятся на работе, и можно войти в ситуацию, и можно потерпеть. Но жалобы, как правило, проходят и помимо перфоратора там или какого-то электроинструмента. Жалуются же и на крики детей, лай собак и… Раздражителей в городе сейчас очень много.

Тамара Шорникова: Юрий Викторович, я правильно поняла, что…

Юрий Нетреба: Вот здесь проблема сохраняется.

Тамара Шорникова: Я правильно поняла, что вот за этот короткий наш разговор итог простой: жаловаться, в общем-то, можно, но бессмысленно? Потому что курят - не зафиксируешь. Там сверлят в неположенное место… Ну вы, конечно, можете написать, обратиться в полицию… То есть, по сути, совет от юриста один: договаривайтесь, да. Нет других способов?

Юрий Нетреба: Ну конечно, конечно. Административный штраф в данной ситуации, я думаю, не уменьшит уровень шума. А если вы сообщите о том, что вы замечаете, что зафиксировали. Или вас что-то раздражает именно в такое-то время. Может быть, даже человек согласует, когда вас нету дома. Согласуют с вами время, когда вы будете в отъезде. Он проведет эти работы и тем самым не будет вас совершенно раздражать.

Тамара Шорникова: Понятно. Что остается? Только договариваться. Это такой вот профессиональный совет. Адвокат, юрист в области ЖКХ Юрий Нетреба.

Константин Чуриков: Спасибо!

Юрий Нетреба: Но при этом всегда надо помнить, конечно, что ваша свобода, она ограничена свободой другого человека.

Тамара Шорникова: Да-да.

Юрий Нетреба: Именно поэтому мы и провозгласили сейчас с вами такой досудебный инструмент - согласие.

Тамара Шорникова: Ну от безысходности, в общем-то, да. Спасибо!

Константин Чуриков: Воронеж мне пишет: «Константин, мы не только курим дома, но еще ходим в туалет». Ну, в общем-то, я не просил таких подробностей. Но я догадывался, что вы это делаете, да.

Торопец: «Костя, Тома! Нормальные у нас соседи даже из соседних домов. Даже здороваемся даже».

Давайте даже послушаем звонки. У нас есть… у нас есть Галина из… Нина. Нина из Москвы. Здравствуйте! Нина из Московской области, Здравствуйте!

Зритель: Московская область.

Константин Чуриков: Здравствуйте!

Зритель: Здравствуйте!

Константин Чуриков: Рассказывайте.

Зритель: Я к вам обращаюсь вот с таким вопросом. Я до того замучена. С соседями живу на протяжении уже очень многих лет - около 20 лет. Мучают по-страшному. Я живу на четвертом этаже, они надо мной на пятом. Однокомнатные у нас квартиры.

Константин Чуриков: Так.

Зритель: Невозможно жить просто.

Константин Чуриков: А что они там вытворяют-то на пятом этаже?

Зритель: А они вытворяют чего хотят. В течение 10 лет начали теперь гнать самогон. Гонят самогон. Аппарат у них гудит так, что ажно с 4 этажа до аж до… до 2 этажа слышно. Там люди работают. Женщина там одна медсестрой работает - не спавши уходит на работу. Утром, говорит, в 5 утра ей надо ехать в Москву на… на пост вставать, ну. Медсестрой она. Не спамши она. Я говорю: «А что ж ты к ним не идешь?» Она говорит: «Что к этим ненормальным ходить - толку все равно никакого не будет». Вот ругаются, и это…

Константин Чуриков: А пробовали помириться как-то вот? Были какие-то попытки у вас?

Зритель: Ну я вам хочу сейчас рассказать. В милицию обращались - уже пачки заявлений были. Ну они дают такие… квадратные такие, что приняли, приняли, приняли. Приходят полицейские на вызовы, по два. Пишут сидят объяснительные сами.

Константин Чуриков: Я понял. Нин, я про другое спросил: а как-то вот договориться пробовали, нет? Бесполезно?

Зритель: Пробовали – бесполезно. Бесполезно. Они работать не хотят. Он сидит у нее.

Константин Чуриков: Только гонят.

Зритель: Он сидит, давно уже не работает. У нее там инсульт был. А вообще-то…

Константин Чуриков: Понятно. Нина, у нас просто время поджимает. Спасибо!

Да, вот давайте еще узнаем, какая у Галины в Нижнем Новгороде… Может, какая-то другая ситуация. Галина, Здравствуйте!

Зритель: Здравствуйте!

Константин Чуриков: Как у вас с соседями-то?

Зритель: У меня с соседями все очень хорошо. Вот я сижу у соседей, смотрю телевизор - и все замечательно.

Константин Чуриков: Вам просто повезло, что они самогон не гонят и там бесчинствами какими-то не страдают.

Тамара Шорникова: А, может, просто делятся?

Зритель: Нет-нет-нет. Никакого самогона. Все у нас замечательно, все хорошо. Живем очень много лет уже. Ой, лет 30, наверное, мы вместе с ними. И все у нас хорошо. Я могу у них завтракать, обедать и ужинать, как и они у меня.

Константин Чуриков: Да вы что? Ну замечательно, замечательно.

Тамара Шорникова: Здорово, да!

Константин Чуриков: Больше бы таких людей и таких соседей! Спасибо!

Тамара Шорникова: Пара СМС еще. Чувашия, 60 лет, Чебоксары: «Соседи летом делятся огурцами, помидорами и яблоками с дачи». Свердловская область. Вот важное сообщение. Позвоните нам, если вы сейчас смотрите, - а это очевидно, раз СМС пришла: «Отучала курить соседей шесть лет. Отучила». Как вы это сделали? Мне кажется, впору прям курс собственный авторский открывать.

Константин Чуриков: Мы сейчас приглашаем в эфир Олега Ефремова. Кандидат философских наук, доцент кафедры социальной философии и философии истории философского факультета МГУ имени Ломоносова. Олег Анатольевич, здравствуйте!

Олег Ефремов: Добрый вечер!

Константин Чуриков: Вот на данный момент большинству наших зрителей все-таки не повезло. Вообще, вот тема, скажем так, ближнего, которого мы должны как-то попытаться возлюбить. Почему так сложно возлюбить ближнего в лице соседа и какие, может быть, усилия требуются с обеих сторон?

Олег Ефремов: Ну, во-первых, есть некий общекультурный тренд, связанный с стремлением к индивидуализации и автономии. То есть люди стремятся защитить свою privacy, свою частную территорию, и никого туда не пускать. Поэтому мы начинаем меньше общаться. А если мы меньше общаемся, нам трудней и договариваться. Причем это не только в городах. Заметьте, в коттеджных поселках люди отгораживаются друг от друга огромными заборами.

И даже на шести-соточных садовых товариществах, где, казалось бы, всегда все общались, участки превращаются в колодцы. Трехметровые стоят огромные профнастильные заборы - только бы не видеть соседа и минимально с ним сталкиваться. Это первое. Второй момент заключается в том, что изменился образ жизни. Раньше мы с соседями были всегда везде вместе. В традиционном обществе сосед почти как родственник. Даже в некоторых сейчас кавказских республиках, говорят, пишут чуть ли не официальное удостоверение «Сосед главы администрации».

И в случае беды - к соседу, радости - к соседу. А сейчас, собственно, когда нам к соседям обращаться и какие у нас общие дела? Случись беда - мы звоним в соответствующие службы - нам помогают. К соседям мы не пойдем. Поэтому, собственно говоря, у нас и повода для общения особого нет. А если и возникает – справедливо вы, Константин, сказали с самого начала – негативный. Чем-то друг другу мешаем.

Тамара Шорникова: Олег Анатольевич!

Олег Ефремов: Ну и третий момент. Вообще изменились способы коммуникации. Мы предпочитаем больше общаться в сети или где-то еще, но не в быту, не дома. Дома мы просто отдыхаем и проводим время в одиночестве. Даже праздник мы отмечаем в кафе или в ресторане, а не у себя в доме или в квартире, куда можно пригласить и своих ближайших соседей. Как же без них? Меньше общаемся, меньше договариваемся, меньше стараемся понять друг друга, меньше согласовать друг с другом что-то. В развитых странах так называемых вообще чуть что - звонят в полицию, никогда не пытаются поговорить с соседями напрямую.

Константин Чуриков: Ну неправда! Слушайте, ну подождите. Ну… ну, может быть, моя Португалия любимая, так сказать, зарубежная страна как… У туриста любимая, да. Вот, может быть, она, конечно, и, так сказать, развитая, но там прекрасно они сидят там, знаете, на лавочках. Они там обсуждают, чего как. Что там «мунисипия» (муниципалитет) там решил. И все прекрасно.

Тамара Шорникова: В Афинах, я помню, как-то прогуливались. И там на площади стульчики - люди собираются. Мы подождали, думали, концерт какой-то будет. Оказалось, что это сбор жителей определенного района. Они просто какие-то свои местные дела решают.

Константин Чуриков: Поболтать, в шахматы поиграть. Нормально.

Тамара Шорникова: Олег Анатольевич, у меня вот какой вопрос. Да, конечно же, вот эта там мода на индивидуальность, желание как-то обособиться - оно понятно. Оно не только у нас, оно по всему миру. Но получается, что мы за последние годы существенно сузили круг своего общения. Родители рассказывают, как они там коллективом ходили в походы, ездили вместе в отпуска и так далее. То есть дружили на работе. Я помню еще когда вот столы составляли и вместе отмечали Новый год с соседями. Сейчас…

Константин Чуриков: На новоселье приглашали вообще весь дом, когда там кто-то приезжал.

Тамара Шорникова: Да, это вот это вот, когда вот уже просто и стулья по соседям собираешь, и стол в коридор. Потому что все не умещаются. Получается, сейчас мы часто не знаем тех, кто живет за стенкой, не общаемся с соседями. В коллективе тоже - поработали, разошлись по домам. Очень сильно сузился круг общения. Разве человек не страдает от этого? Почему так происходит?

Олег Ефремов: Ну страдает, конечно. Общения порой не хватает. Причем такого именно интимного частного общения. Общение изменило форму. У нас он не уже, этот круг. Он даже шире. Просто он становится менее близким что ли, менее интимным. Общение в сетях, общение служебное, общение деловое. То есть на самом деле мы много с кем общаемся. Кстати, вот возвращаясь к разговору о загранице. Понимаете, и Греция, и Португалия - это страны со значительными компонентами традиционности. А вот, скажем, в Швейцарии - там действительно все решается через полицию. Причем это не исключает какие-то муниципальные проблемы, которые решаются там на местном уровне. Но степень формальности все равно очень высокая.

А по поводу того, чтобы реального человеческого общения не хватает - это, безусловно, так. И, конечно, если бы между соседями сохранялись прежние отношения, проблема бы во многом решалась. Недаром мы часто ностальгируем даже, да, по жизни в коммуналке, по каким-то посиделкам на дачах. Когда действительно собирались все вокруг близкие люди, живущие вокруг тебя. И, вы знаете, вот на самом деле достаточно измениться ситуации, в которой ты живешь, и меняется форма общения. Вот я помню, у нас была дача в деревне, отрезанная от цивилизации. Так там просто все жили да, действительно, одной семьей. Проблема - все приходят на помощь. Нет хлеба - тебе одолжат. Кто-то едет из Москвы - везет продукты на всех. Жизнь заставила.

Константин Чуриков: Олег Анатольевич! А, может быть, вот кто-то молодой сейчас нас смотрит и скажет: «Вот они там сидят, брюзжат как эти «брюзжалки», ну. Мы другие, понимаете. Поколение другое выросло». Вот они вырастут, они будут вспоминать, как они там, не знаю, рубились в эти компьютерные игры. Как они там, не знаю, где-то, в каких-то чатах там, не знаю, в каких-то, значит, приложениях там знакомились, да. И это тоже будет как бы их правдой в то время, да. Вот как тут различить наше такое некое общечеловеческое, да, и наше поколенческое?

Олег Ефремов: Вы знаете, очень сложно вообще говорить о чем-то общечеловеческом. Ну общечеловеческая, пожалуй, потребность в общении, да. Она есть. А вот как она реализуется - это очень по-разному. Мой сын, например, предпочитает - как и все его ровесники - переписываться в телефоне. Даже не говорить по телефону. Это очень интересно, когда живут в пяти метрах друг от друга…

Константин Чуриков: Ага.

Олег Ефремов: И пишут друг другу сообщения.

Константин Чуриков: Маразм, да. Из соседней комнаты. Бред, да.

Олег Ефремов: Понимаете, у них просто другое общение, другие формы, другое поколение. И следующее поколение будет иметь свои формы общения. А потом еще какие-то появятся. Но потребность в общении, действительно, свойственна всем людям без исключения. Константин Чуриков: С нам сейчас… с нами сейчас хочет пообщаться Ольга из Самары. Ольга, Здравствуйте! Ваши соседи какие?

Зритель: Здравствуйте! К сожалению, наших вот соседей бывших уже нет в живых два года. Мы в свое время в 1985 году переехали из другого города и очень подружились с соседями по площадке. Рождались у нас дети. У них трое родились, у нас - двое. Мы общались семьями, дружили, ходили в гости. Проблемы с праздниками не было. Ну вот, к сожалению, два года назад их не стало. Ну мы переехали в другую квартиру, но младшие дети наши - у них сын и наш младший сын - они продолжают нашу дружбу. Они также другу к другу ходят в гости, общаются, поздравляют своих детей с днем рождения. В общем, продолжают нашу дружбу. Они как, в общем-то, как два брата. Получилось так, что они выросли и очень близко общались. И вот до сих пор так общаются.

Константин Чуриков: Замечательно! Какая прекрасная история, спасибо!

Тамара Шорникова: Да, и при этом есть сообщение из Ленинградской области: «На «скорую» носилки не каждый понесет». Мол, сложно в этом помощь даже получить.

Константин Чуриков: И последний вопрос, пока чуть-чуть у нас время есть. Олег Анатольевич, а почему вот люди так часто возмущаются? Мы стали какие-то все вот такие вот возмущенные. Чуть что - сразу вот такой вот всплеск недовольства, раздражения. Надо звонить во все колокола, с кем-то ссориться. Это что-то с нами не так?

Олег Ефремов: Понимаете, мы все время живем в ситуации стресса теперь. Жизнь современная - это жизнь в постоянном стрессе. Дома мы хотим немножко от этого стресса избавиться, и поэтому любая неприятность, любая шероховатость нас сразу выводит из себя. Вот здесь мы уже хотим расслабиться и отдохнуть. А нас снова чем-то раздражают, и мы моментально возвращаемся в эту ситуацию стресса, начинаем возмущаться, начинаем там шуметь, требовать чего-то и так далее. Ну здесь что? Здесь можно посоветовать только людям, действительно, быть спокойнее, быть дружелюбнее друг к другу. И понимать, что другому тоже тяжело, и он тоже в стрессе. И учиться как-то поддерживать друг друга. Если ты другому стараешься сделать хорошо - он тебе сделает хорошо. И тогда всем будет лучше. То есть все должно быть на началах взаимности.

Тамара Шорникова: А нам вот пишут, знаешь, что эта мода у москвичей – разобщенность. Из Карачаево-Черкесии СМС. Ну в регионах-то не так все.

Константин Чуриков: У нас очень много, кстати, СМС-ок. Это просто отдельная песня. Сейчас надо успеть прочесть.

Москва: «Наши «новые старушки» сидят не на скамейках, а в чате». Самара: «Люблю своих горемычных соседок по площадке. Из мужчин я один. Нам всем больше 83 лет».

Вологодская область: «Сосед попросил сменить тапочки. Купила мягкие, чтобы шаги не слышал».

«Мои соседи сверху - прекрасные люди. Ходим в гости, общаемся. Зато снизу – козлы. Строчат на меня жалобы, что я громко включаю пылесос и миксер, а ночью – стиралку. Что дети топают», - Свердловская область.

Адыгея: «Надо учить народ жить тише, иначе все будут психически больные». Вот, Адыгея, я прям… я вот с вами и на вашей стороне.

Тамара Шорникова: Категорически, да.

Константин Чуриков: Да, мы подводим сейчас итоги нашего небольшого голосования, значит. Ну как? Ну как небольшого? Несколько тысяч человек сейчас проголосовало.

Значит, 37% только повезло. 63% говорят – нет, невезучие мы.

Олег Анатольевич, вот такие у нас итоги. Спасибо большое!

Олег Ефремов, кандидат философских наук, доцент кафедры социальной философии и философии истории философского факультета МГУ имени Ломоносова был в нашем эфире.

Что еще там у тебя? Какие СМС-ки?

Тамара Шорникова: «Переезжала, поэтому и соседей не очень запоминала». Может быть, в этом тоже секрет успеха?

Константин Чуриков: И в этом тоже счастье.

Что вас раздражает, а что радует в людях, живущих рядом?