Михаил Хромов: Вклады до 1,4 млн рублей в любом банке вернутся к нам через две недели после отзыва лицензии. Так что депозиты абсолютно безопасны

Гости
Михаил Хромов
заведующий лабораторией финансовых исследований Института экономической политики им. Гайдара

Оксана Галькевич: Костя, а ты какие, кстати, банки предпочитаешь?

Константин Чуриков: Банки? Если на спину, то маленькие, а если такие обычные…

Оксана Галькевич: Под огурцы.

Константин Чуриков: Под огурцы побольше, там и помидоры помещаются. Можно, кстати, деньги туда прямо тоже – и законсервировать на зиму.

Оксана Галькевич: А что, есть?

Константин Чуриков: Ну что-то иногда… Маленькое слегка накапливается.

Оксана Галькевич: Вот между прочим, на самом деле хранить деньги в банках, причем в стеклянных, желательно 3-литровых, но в принципе можно и литровых, предпочитают 21% россиян, так что ты в тренде, Константин. Это данные по прошлому году. Примечательно, уважаемые друзья, что за последние 2 года таких людей в нашей стране стало в 4 с лишним раза больше.

Ну а те, кто не привык все-таки в банках или под подушкой – какие есть еще доморощенные способы хранения заработанных средств? – и все-таки хранят сбережения на счетах, предпочитают иметь дело с банками государственными, а не частными. За те же самые 2 года их доля выросла с 16 до 25%.

Константин Чуриков: А государственные банки крепче, надежнее, они не так часто бьются.

Оксана Галькевич: Зеленее.

Константин Чуриков: Вот любопытная складывается картина, на самом деле. Вот, например, недвижимость: на 11% меньше стало россиян, которые считают, что приобретение квартиры является отличным вариантом для вложения капитала. Возможно, что просто не по зубам этот вариант. Валюту с целью сбережения средств тоже, кстати, покупают все реже, хотя валюты нынче дешевеют.

Оксана Галькевич: Доллары, евро, швейцарские франки, что еще…

Константин Чуриков: Фунты стерлингов, Оксана.

Оксана Галькевич: …в чем еще можно сберегать. Ну я отстаю от тебя по финансовой грамотности.

Интересно, уважаемые друзья, в чем причины таких перемен в умонастроениях наших соотечественников? Может быть, это следствие – как ты думаешь, Костя? – активных и вполне энергичных действий нашего Центрального банка в последние несколько лет?

Константин Чуриков: Я думаю, что нашим зрителям гораздо интереснее, что по этому поводу думает Михаил Хромов, заведующий лабораторией финансовых исследований Института экономической политики. Михаил, здравствуйте.

Михаил Хромов: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Вот мы видим, как действительно все так резко-резко поменялось. Причем тех, кто затрудняется ответить на все тот же вопрос, где лучше хранить, в каких активах, что называется – если в 2008 году затруднялись почти треть, сейчас только 13%. То есть других вариантов, кроме банки или госбанки, извините за игру слов, просто нет?

Михаил Хромов: Да. Сейчас действительно по последнему году 2017 по статистике мы видим, что рост депозитов немного меньше, чем в прошлом году, и при этом наличные деньги действительно растут быстрее, чем, опять-таки, в предыдущие годы. И немножко данные Центрального банка, которые вы упоминали, отличаются от опросов: по его данным, наличная иностранная валюта также растет быстрее, чем в прошлом году. Мне кажется – и вы совершенно правы – это следствие политики Центрального банка, который снижает процентную ставку. И поэтому во многих случаях получается, что нести деньги в банк, потом обратно снимать слишком затратно – как экономисты называют, транзакционные издержки высокие. То есть проще все держать под рукой.

Константин Чуриков: Вот хочется узнать ваше экспертное мнение, Михаил. Как вы относитесь к такой заградительной активной деятельности Центробанка? В связи с тем, что люди-то, наверное, откладывают, я думаю, не миллиарды и не десятки миллионов, даже не миллионы. Мы живем в стране, где мы знаем, что у нас творится с пенсиями, нам люди постоянно об этом рассказывают. И вот, пожалуй, вот эта личная кубышка в банке государственном или частном – это единственная возможность хотя бы как-то приумножить свой какой-никакой капитальчик. Как вы оцените деятельность Центробанка за последние 2 года как раз?

Михаил Хромов: Собственно, выбор, хранить деньги в банке или под подушкой – это выбор каждого человека.

Константин Чуриков: Да, но под подушкой теперь в 4 раза чаще стали хранить.

Михаил Хромов: Центральный банк во многом ни при чем, потому что в принципе все небольшие вклады в российских банках застрахованы, то есть если у человека меньше, чем 1 миллион 400 тысяч на вкладах в одном банке, то при банкротстве этого банка он их получает обратно, и здесь абсолютно безопасно вне зависимости от того, под какой ставкой, государственная "банка" или частная "банка" – все равно 1 миллион 400 тысяч всегда вернется нам с наших депозитов через 2 недели после отзыва лицензии любого банка.

Оксана Галькевич: Вот попробуйте убедить в чем-то правильном нашего телезрителя из Краснодарского края – он пишет: "Деньги дома хранят по причине их малого количества. Какой смысл давать их бесплатно ростовщикам?" Все-таки, казалось бы, даже если есть хоть немножко, хоть чуть-чуть, там же процентик какой-то капает, лежат и работают.

Михаил Хромов: Вообще у нас действительно, если брать население в целом по количеству, оно достаточно бедное. То есть даже если мы видим большие объемы средств населения на банковских вкладах, если посмотреть статистику того же Агентства по страхованию вкладов, видно, что очень значительные суммы сконцентрированы на больших вкладах, то есть у тех, у кого высокие доходы; там, по-моему, больше половины точно вкладов держат состоятельные граждане, то есть те, кто способен отложить несколько миллионов. Соответственно, действительно если денег мало, то проще не заморачиваться, что называется, если по-простому говорить, со вкладами, потому что в "Сбербанке" сейчас 3-4% годовых, если ты откладываешь на год небольшую сумму.

Константин Чуриков: Сколько-сколько в рублях, еще раз?

Михаил Хромов: 3-5%.

Константин Чуриков: 3-5% годовых, тогда как, я помню, еще несколько лет до всей этой заварухи сколько у нас был процент годовых в рублях? – там было, по-моему, 9-10%.

Михаил Хромов: Но тогда и инфляция была немного выше, это раз. И, собственно, максимум процентных ставок у нас был в 2014-2015-х гг., когда была обвальная девальвация.

Константин Чуриков: Вы знаете, но были годы, когда инфляция была выше, но как-то она, кажется, не так ощущалась, как сейчас. Вот мы, так сказать, видим эти официальные данные и сравниваем их с нашими ощущениями. Давайте зрителей, кстати, спросим – а вам вообще есть что хранить? Сколько вам удалось накопить на данный момент? Пожалуйста, расскажите, мы не будем влезать в какие-то тайны мироздания…

Оксана Галькевич: Все анонимно.

Константин Чуриков: Да, просто нам интересно. Ноль так ноль, 10 рублей так 10 рублей, 10 миллионов – бога ради.

Оксана Галькевич: Делаете ли вы какие-то сбережения, на самом деле?

Константин Чуриков: 8-800-222-00-14 – с удовольствием вам дадим слово.

Оксана Галькевич: Это же часть финансовой культуры.

Скажите, мы как-то беседовали в этой студии, по-моему, с представителем Центробанка или тоже, может быть, с кем-то из финансистов, экономистов, и этот человек нам сказал, что сейчас же все равно пенсионерам так или иначе всем карточки раздали. Но люди-то все равно по старинке снимают эту денежку: пенсия пришла – пошли и сняли. И вот, говорит, до тех пор, пока в банковской системе нашей не будут введены вот эти вот сберегательные счета, обязательно привязанные к счету, куда приходит пенсия, люди не будут постигать вот эту финансовую грамотность, финансовую науку, не перестанут снимать денежку.

Константин Чуриков: Секунду, Оксана, а ты знаешь пенсионеров, которые с пенсии еще делают какие-то сбережения?

Оксана Галькевич: Ну есть, наверное.

Константин Чуриков: И с карточкой в сельпо приходят?

Оксана Галькевич: Костя, я тебя расскажу, что пенсионеры разные бывают. Сегодня у одного пенсионера из ячейки в банке украли 22 миллиона. Я с ним не знакома, я прочитала на лентах, но жизнь показывает…

Константин Чуриков: Фамилия какая – Захарченко?

Оксана Галькевич: …что такие пенсионеры тоже бывают в этой жизни. Смысл в том, чтобы как-то людей немножко пододвигать в сторону вот этой финансовой грамотности, чтобы разбирались с финансовыми инструментами, как-то сами себе помогали. Есть сберегательный счет – 3-4%, но мои, пусть у бабушки копятся, плохо что ли?

Михаил Хромов: Я могу сказать, что процесс, как говорится, идет. Потому что если мы посмотрим операции с теми же самыми банковскими картами, то за последние 15 лет очень сильно выросла доля операций, именно направленных на покупки товаров и услуг, а не просто на снятие. Если лет 10 назад чуть ли не 90% всех операций было просто прийти, снять зарплату и все, то сейчас действительно очень большая часть операций с картами – это оплата товаров и услуг, то есть люди действительно стали пользоваться картами по назначению.

По поводу сберегательного счета тоже, мне кажется, есть у всех всегда возможность открыть его. В том же "Сбербанке" есть вклады до востребования, которые фактически до востребования, но если ты какую-то сумму оставляешь несгораемую, то они платят те же 3-4%. То есть здесь вопрос как бы желания человека разбираться во всем этом.

Оксана Галькевич: И развития финансовых инструментов, все-таки согласитесь – сервис, предложение, продвижение этого предложения тоже. Желание бабушки в 80 лет прийти и сказать: "Какие у вас сегодня ставки по вкладам депозитным?"

Константин Чуриков: "И какие для меня финансовые инструменты".

Давайте так: чтобы было поинтереснее, сейчас запустим опрос. У вас есть сбережения? – пожалуйста, напишите нам "да" или "нет", просто чтобы понять, какая температура-то у нас средняя по нашей больнице: 3443, в начале буквы "ОТР", и через несколько минут подведем итоги. Потому что очень многие пишут: "Накопил на лапшу", "Ничего не накопил". Давайте тогда упростим задачу нашим зрителям.

А прямо сейчас послушаем звонок – у нас Вадим из Пскова на линии. Вадим, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Вадим.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Да, рассказывайте – как, удалось вам что-то сберечь и куда-то отнести?

Зритель: Да, я думаю, это прежде всего обусловлено шумихой, что рубль все равно ненадежная денежная единица, тем более связано с оттоком, тем более эта тема муссируется, тем более что после выборов обещают, что все-таки опустится в цене, девальвируется.

Константин Чуриков: Тем более что просто 2014 год, декабрь месяц был как будто вчера, это было довольно недавно.

Зритель: Да-да, мы после 30 лет финансовых различных преобразований, к сожалению, не видим перспективы, чтобы у нас говорили, что надежно, как в российском банке, сравнивая нашу страну со Швейцарией. Тем более что в заметках СМИ прошла информация, в том числе имущие люди начали скупать валюту в неимоверных количествах, но это другая тема.

Я перед Новым годом вложил в автомобиль, купил по удачной цене кроссовер Infinity, поэтому мне повезло, достаточно хороший автомобиль, хоть и подержанный, но тем не менее по данной цене не купишь даже и подержанный, я думаю, кроссовер нашей…

Оксана Галькевич: Но вы как, в кредит брали?

Зритель: Нет-нет, у меня были на балансе какие-то деньги. Я слушаю прежде всего прогнозы достаточно авторитетных каналов, в том числе и ваши, но в любом случае стагнирует наша экономическая ситуация. И прежде всего я хочу сказать, что наше население уже научено горьким опытом, тем более сказалась экономическая ситуация: люди, извините меня, вкладывают в том числе и в продукты, и чтобы были деньги под рукой.

Константин Чуриков: Да, это тоже форма инвестиции.

Зритель: Еще я бы хотел задать. Сказали о том, что банки компенсируют, но у меня есть знакомый, которого назвали в судах после нескольких тяжб "дробильщиком", который вложил деньги в несколько банков, 2 банка обанкротились, в том числе забрали лицензию. Он не смог сумму вернуть, потому что есть единая база данных, в которой учитываются данные граждане, которые стараются оптимизировать свои вклады.

Оксана Галькевич: Вот так? Ого.

Зритель: И хотел бы еще спросить. Несмотря на то, что Россия не подписала международной конвенции о противодействии коррупции и незаконных активов, тем не менее сейчас пролонгируется законFATCA. Я думаю, года через два будут у каждого так называемого вкладчика через налоговую различные органы выверять данные…

Константин Чуриков: Вадим, извините, пожалуйста, это уже не вопрос, а утверждение. Вадим, у меня к вам всего один вопрос. Вы накопили на Infinity, здорово. Скажите, пожалуйста, после этого кубышка пуста или что-то еще осталось?

Зритель: Нет, что-то еще осталось. Я просто тоже научен горьким опытом. Я бывший дольщик, но тем не менее одну квартиру успел продать, поэтому деньги всегда должны крутиться, чтобы заработать.

Константин Чуриков: Слушайте, побольше бы нам дольщиков на Infinity в хорошем смысле слова. И вообще поменьше обманутых дольщиков.

Оксана Галькевич: Нет, побольше бы нам людей, которые вот так на самом деле следят за прогнозами, копят денежку и имеют с ней обращаться. Это правильно. Невозможно же постоянно, простите, проедать деньги: накопил ты там 15 тысяч рублей, 10, 5 тысяч рублей и все проел – должны быть какие-то сбережения в конце концов.

Константин Чуриков: Давайте вернемся к этому вопросу.

Оксана Галькевич: Меня обеспокоила проблема со знакомым нашего телезрителя – "дробильщик". Что за история? Ему не вернули деньги, потому что он распределил вклады между несколькими банками? Ему сказали: "А в общей сумме-то мы по базе посмотрели, у вас там больше 1 миллиона 400 тысяч". Это как?

Михаил Хромов: Как говорится, здесь дьявол, наверное, в деталях, потому что так-то мы ничего не знаем про ситуацию. Формально если в одном банке 1 миллион 400 тысяч и у банка отзывают лицензию, ты эти деньги потом получаешь. Действительно, там могла бы быть ситуация…

Константин Чуриков: А если у тебя в другом банке еще 1 миллион 400 тысяч?

Михаил Хромов: Неважно, хоть в 10 банках 1 миллион 400 тысяч. Там есть другая проблема – в том, что некоторые банки ведут так называемую двойную бухгалтерию, когда у тебя деньги забирают, а на самом деле регулятор их не видит, то есть их кладут как бы недобросовестные сотрудники банка либо себе в карман, либо просто на какие-то "серые" операции. Тогда действительно будет уже сложно доказать, что у тебя был депозит, поскольку по официальной отчетности его нет. Такая проблема действительно встречалась, это как бы связано не с дольщиками и "дробильщиками", а именно с неправомерными действиями кредитных организаций.

Оксана Галькевич: Понятно.

Константин Чуриков: Скажите, такая проблема в большом объеме встречается у нас только, или она еще много где существует в мире, в том числе в цивилизованных странах с, так сказать, многовековой банковской системой, в Швейцарии какой-нибудь? Нет?

Михаил Хромов: Ну у меня никогда не было депозита в швейцарском банке, поэтому…

Константин Чуриков: Я вас как эксперта просто спрашиваю. Мне просто интересно: вся эта, как говорится, грязь, все это мошенничество, то есть то, о чем вы говорите – это чисто наша проблема, или мы в общем тренде, в мире то же самое бывает в некоторых банках, в разных странах по-разному?

Михаил Хромов: Мошенничество, естественно, есть везде, вопрос в том, как на это реагируют регуляторы и правоохранительные органы, как быстро это вскрывается и как быстро это пресекается.

Оксана Галькевич: Наши люди пишут, что у многих доверие к нашим банкам пропадает, как только они начинают с ними общаться. Вот, например, человек взял ипотеку и тут же потерял всякую веру в человечество и справедливость. Такое на самом деле часто бывает. Многие пишут, что у старшего поколения вот этот опыт, накопленный годами, не дает им, не пускает их просто в банк, поэтому им проще все копить под подушкой. Вот еще пишут, кстати, из Мурманской области: "Чуть-чуть есть в намеченном депозите в государственном банке, немного в валюте несмотря на то, что курс вот так вот скачет". 3 часа до границы, поэтому так…

Константин Чуриков: Знаете, на что я обратил внимание, Михаил? Тут есть еще строчка, как менялась оценка надежды вложений гражданами России, и есть строчка "вклад в коммерческом банке". Я обратил внимание, что если в 2008 году вклад в коммерческом банке оценивали положительно 2%, то в 2017 году, как ни странно, 6%. Тут, конечно, вопрос к исследователям – они опрашивали просто тех, кто смотрит телевизор, или тех, кто вклады…

Михаил Хромов: Ну формально у нас все банки коммерческие. У нас есть Центральный банк, все остальные банки являются коммерческими банками.

Константин Чуриков: И "Сбербанк" тоже?

Михаил Хромов: Да, безусловно.

Константин Чуриков: Коммерческий?

Михаил Хромов: Конечно. Он же на коммерческой…

Константин Чуриков: То есть когда мы говорим про госбанки, мы же говорим про государственные банки.

Михаил Хромов: Государственный – это форма собственности, а коммерческая организация – это та организация, которая направлена на извлечение прибыли. "Сбербанк" прибыль…

Константин Чуриков: Вы говорите страшную вещь: то есть под "Сбербанком" теоретически тоже тучи какие-то могут ходить?

Михаил Хромов: Тучи – это другой вопрос. У меня, естественно, убеждение, что "Сбербанк" останется последним нашим банком, если что-то будет случаться со всеми остальными. Но банк действительно действует в тех же самых правовых основах, что и любой другой банк. И более того, на самом деле "Сбербанк" – мы считаем, что он государственный, но он не государственный, поскольку он принадлежит, с одной стороны, наполовину Центральному банку, а наполовину он принадлежит инвесторам.

Константин Чуриков: Ну да. Просто люди когда отвечают, что у них вклад в госбанке, они же не в Центробанк вкладывают деньги, собственно, не на Неглинную улицу.

Михаил Хромов: Естественно.

Оксана Галькевич: Они имеют в виду совершенно определенные структуры.

Михаил, скажите, а что такое происходит сейчас (простым языком простому телезрителю) в нашей банковской сфере, если уже дело дошло не просто до банков из первой сотни, из первых 50-ти банков, а до структурообразующих?

Константин Чуриков: До первой десятки по размеру вкладов.

Оксана Галькевич: Ну да, по первой десятке, структурообразующие, так скажем, банки.

Константин Чуриков: "Бин", что там еще у нас?

Михаил Хромов: "Открытие".

Оксана Галькевич: "Промсвязьбанк", в первую очередь они, "Бин" был подальше. Что происходит такого? Что за штормы такие не дают покоя?

Михаил Хромов: Банковская деятельность, как и любая коммерческая деятельность, естественно, сопряжена с определенными рисками. Центральный банк как регулятор старается эти риски каким-то образом регулировать, управлять, не давать банкам сильно рисковать средствами вкладчиков. Банки при этом – говоря "банки", я имею в виду руководство, менеджмент – естественно, нацелены на извлечение прибыли, в том числе и государственные банки. Естественно, ограничения со стороны регулятора им в какой-то степени мешают эту прибыль зарабатывать, поскольку получается противоречие. Соответственно в некоторых случаях либо банки успешно свои рискованные операции прячут до тех пор, пока не случается что-то нехорошее, либо регулятор не все схемы быстро умеет раскрывать.

Константин Чуриков: Сейчас посмотрим, какие результаты опроса. Наши корреспонденты сегодня в городах проводили большую работу – спрашивали людей, есть ли у них хоть какие-то сбережения. Отвечали Саратов, Владикавказ и Липецк.

ОПРОС

Константин Чуриков: Вот что отвечали людей, опрошенные нами.

Смотрите, что еще нам написали сейчас зрители. Удалось накопить в Воронежской области только гробовые деньги. Один зритель нам пишет из Бурятии, что 12 тысяч 300 рублей удалось накопить, еще 20 тысяч на индивидуальном пенсионном счете.

Оксана Галькевич: "50 тысяч – это сбережения?" – вопрошает Белгородская область и наш телезритель Виктор. "50 тысяч на смерть", – 70 лет, пенсионерка из Пензенской области.

Константин Чуриков: А вот из Свердловской области нам пишет наш абонент, что он хранит, Оксана, деньги в банке из-под кофе. В принципе я думаю, что в кофейную банку только монетки помещаются, то есть не удалось ничего накопить.

Оксана Галькевич: Давай подведем итоги нашего опроса небольшого. Последние несколько минут, друзья, мы спрашивали, есть ли у вас сбережения: 19% сказали, что да, сбережения есть, и нет у 81% наших телезрителей, друзья.

Константин Чуриков: Телезрители Общественного телевидения России.

Оксана Галькевич: Тех, кто смотрел в этот момент Общественное телевидение, программу "Отражение". Спасибо.

Константин Чуриков: Спасибо вам за ваше участие, зрители. Спасибо, конечно же, вам, Михаил. Михаил Хромов, заведующий лабораторией финансовых исследований Института экономической политики был у нас в студии. Буквально через пару минут мы к вам вернемся…

Оксана Галькевич: …и будем говорить о пенсиях.

Константин Чуриков: О да, будем.