Коронавирус. Главное

© Elnur / Фотобанк Лори
Гости
Всеволод Бенцианов
кандидат медицинских наук, главный врач клиники «Пульс»
Алексей Яковлев
председатель Национального общества промышленной медицины

Иван Князев: В прямом эфире «ОТРажение», в студии Оксана Галькевич...

Оксана Галькевич: ...и Иван Князев, друзья.

Иван Князев: Мы продолжаем свою работу, да.

Последние новости пандемии коронавируса сейчас хотим обсудить. В Москве снизилась заболеваемость COVID-19 после нерабочих дней на 50%, это заявила заместитель мэра Анастасии Ракова. Ну, значит ли, что граждане стали сознательнее, может быть, дома сидели все это время или прививку сделали? В общем, тоже будем выяснять. Также российские ученые создали молекулу, которая блокирует коронавирус в организме. И медики рассказали, что COVID у детей маскируется под четыре вида болезней. Какие? Обсудим с экспертами.

Оксана Галькевич: Да, детей среди заболевших становится все больше, поэтому это важная тема, которую мы сейчас хотим обсудить с нашим экспертом. Ждем, конечно, и ваших звонков. Я напоминаю, друзья, что прямой эфир «ОТРажения» – это единственная возможность в принципе сейчас на телевидении позвонить и задать вопрос специалисту, не журналисту, не где-то в социальных сетях, а напрямую с врачом, со специалистом обсудить, нужно делать прививку, не нужно делать прививку, что делать с антителами, что не делать с антителами.

Иван Князев: Сколько их должно быть.

Оксана Галькевич: Да, сколько их должно быть, я не знаю, противопоказания, что-то еще. Вот у нас врач уже сейчас на прямой связи, но пока я скажу о том, что на самом деле статистика, может быть, в Москве как-то снизилась заболеваемости, а в общем и целом она пока не особенно нас радует. У нас новый, третий день подряд рекорд по смертям от COVID, суточный показатель, 1 254 человека, и все это, конечно, очень грустно.

Иван Князев: Всеволод Бенцианов у нас на связи, кандидат медицинских наук, главный врач клиники «Пульс». Здравствуйте, Всеволод Александрович.

Всеволод Бенцианов: Добрый день, Иван, добрый день, Оксана, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Иван Князев: Если вы позволите, вот уже просто отмечают, третий день подряд приходит SMS из Челябинской области, сразу же зачитаем ее: «Дочке 50 лет, низкий гемоглобин, аллергия, тахикардия, низкое давление. Что делать? Чем и какой вакциной можно привиться? Помогите!» – два восклицательных знака. Давайте ответим человеку.

Всеволод Бенцианов: Давайте, конечно. Мы не раз уже касались этого вопроса. При наличии сопутствующих заболеваний хронических каких-то, особенно при их обострении или плохих показателях в анализах и т. д., первый шаг – это к лечащему врачу, к тому врачу, у которого человек наблюдается, или к врачу, к которому он обращается впервые. Только врач в таких случаях может определить показания, противопоказания, нужен ли отвод и назначить какое-то лечение, чтобы человек оказался в том состоянии, которое позволяет ему привиться.

Иван Князев: Спасибо.

Оксана Галькевич: Всеволод Александрович, вот еще такой вопрос. Мы анонсировали эту проблему с детьми, потому что коронавирус у них, как это сказать...

Иван Князев: Маскируется, прячется.

Оксана Галькевич: Маскируется, да, под четыре вида болезней. Можно об этом подробнее? Подо что маскируется, как распознать, как вовремя отреагировать родителям?

Всеволод Бенцианов: Ага. Ну, я скажу скорее не о четырех группах болезней, честно говоря, поскольку я в основном все-таки занимаюсь взрослыми людьми, поэтому вот этой классификации я, честно вам скажу, не видел. Но, общаясь с родителями, я знаю, что действительно некоторые проявления у детей, они не совсем обычные и отличаются от взрослых. Ну, помимо, так сказать, стандартных, повышения температуры, какого-то кашля и т. д., иногда возникают желудочные расстройства, расстройства желудочно-кишечного тракта. У взрослых тоже бывает, но не всегда родители насторожены в этом плане и могут неправильно расценить. Просто иногда повышенная утомляемость и изменение поведения ребенка может свидетельствовать о том, что он болеет.

Дело в том, что дети вообще, как правило, болеют гораздо легче и переносят иногда даже и бессимптомно, но тем не менее какие-то вот такие отклонения в поведении, утомляемость, капризность могут свидетельствовать о том, что действительно ребенок болен, и лучше проверить, чтобы еще и с эпидемиологической точки зрения...

Иван Князев: Ну вот в Роспотребнадзоре отмечают, что доля бессимптомных и малосимптомных случаев все-таки у детей ничтожно мала, уже начинают они болеть и попадают в больницу, некоторые даже в реанимации оказываются. А вот подо что маскируется, от кишечного гриппа до аппендицита самые распространенные маски COVID-19.

Всеволод Бенцианов: Ну да, как я сказал, желудочно-кишечные расстройства – это наиболее распространенные. Ну а когда есть, так сказать, расстройство желудочно-кишечного тракта, то боли, которые при этом возникают, действительно могут быть расценены и как приступ аппендицита в том числе.

Иван Князев: Ну, туда же головная боль, ну тошнота и рвота понятно, про усталость вы тоже сказали.

Всеволод Бенцианов: Да-да.

Оксана Галькевич: Омская область, Евдокия у нас на связи. Всеволод Александрович, давайте принимать звонки, раз уж мы так сказали нашим зрителям, что звоните и спрашивайте, пусть звонят и спрашивают.

Всеволод Бенцианов: Ага.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Евдокия.

Зритель: Здравствуйте-здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Всеволод Бенцианов: Добрый день.

Зритель: Мне вот 65 лет, 2 октября я поставила прививку от гриппа. И вот по истечении месяца хотела поставить от COVID, и в течение месяца я в конце месяца заболела, загрипповала. Сейчас когда ставить и какую мне можно прививку поставить? Когда... У меня сохранился еще гайморит.

Оксана Галькевич: Когда можно сделать прививку? Да, поняли.

Иван Князев: Спасибо.

Оксана Галькевич: Когда можно сделать прививку, Всеволод Александрович?

Всеволод Бенцианов: Да. Если у вас есть признаки острой вирусной инфекции, ОРВИ, то после окончания симптомов, ну то есть после выздоровления, это, как правило, занимает у нас, если это обычная такая инфекция, дней 10, нужно еще подождать 2 недели, и, если ничего не беспокоит, можно сделать прививку. Выбор вакцины либо за вами, либо по ситуации, не везде все доступно, но «Спутник V» доступен практически во всех регионах, это вполне эффективная работающая вакцина, поэтому вы можете ею воспользоваться.

Оксана Галькевич: Да, только вот нам сообщают, что с компонентом для ревакцинации в некоторых регионах у нас возникли сложности, проблемы...

Иван Князев: Это «Лайт» имеется в виду?

Оксана Галькевич: А?

Иван Князев: «Спутник Лайт»?

Оксана Галькевич: Да, «Спутник Лайт», нам пишут об этом уже который день. Видимо, да, есть такая проблема.

Вот, кстати, Всеволод Александрович, вы весьма общо так сформулировали, вакцина есть, она вполне себе работающая. А у нас по-прежнему есть весьма и весьма сомневающиеся люди. Скажите, вот как убедить тех, кто считает, что «русская вакцина – это …», «я вот этим не хочу прививаться»...

Иван Князев: «Непроверенная» и т. д., и т. п.

Оксана Галькевич: Да, «ерунда полная, дайте мне Pfizer», еще там что-то. Вот как здесь быть?

Всеволод Бенцианов: Ну, в этом случае только один способ убедиться – это получать статистику, читать специализированную литературу, где оценивается эффективность этой вакцины. Но, конечно же, обычные люди, как правило, руководствуются совершенно другими критериями, как там у знакомого было, ну и общей такой концепцией о том, что отечественные лекарственные препараты хуже, а зарубежные лучше. Ну, к сожалению, в некоторых случаях это действительно оправдано по технологии производства и т. д.

Но, что касается вакцины, «Спутник V» в частности, она абсолютно эффективна, доказано это, и даже, как мы уже говорили, по-моему, уже достаточно давно, в журнале The Lancet, который является очень авторитетным медицинским изданием, была опубликована статья, если мне не изменяет память, 94,6% эффективности – это очень высокая. Она не уступает вакцинам западным. Единственное, есть проблема, что ввиду, как мне кажется, не совсем медицинских причин взаимного признания вакцин нет, но я думаю, что мы к этому придем скоро.

Иван Князев: «Нефрит почек у сына, можно ли ему сделать прививку? Или только «Спутник Лайт» нужен?» – Югра пишет.

Всеволод Бенцианов: Если заболевание компенсировано и находится вне стадии обострения, можно. К противопоказаниям пиелонефрит в такой спокойной стадии, в стадии ремиссии не относится.

Оксана Галькевич: Надежда из Ивановской области. Здравствуйте, Надежда.

Всеволод Бенцианов: Добрый день.

Зритель: Здравствуйте.

Я хочу задать вопрос по поводу противопоказаний к прививкам. У меня букет болезней, и я хочу узнать, значит, можно ли ставить прививку при заболевании гипотиреоз, потом атеросклероз в церебральных сосудах мозга, бляшка сонной артерии, ангиома в лобной части глазницы...

Иван Князев: Ух...

Зритель: ...гемангиома в печени... В общем, одна селезенка целая была.

Оксана Галькевич: Ну... Да.

Иван Князев: Такой серьезный набор заболеваний.

Оксана Галькевич: Я думаю, давайте с начала списка уже пойдем. Всеволод Александрович?

Всеволод Бенцианов: Да. Ну, я вам скажу всем списком сразу. Среди перечисленного абсолютных противопоказаний к вакцинации нет, согласно инструкции, так сказать, к вакцине. Опять-таки, подход такой, что если болезни хронические вне стадии обострения, то вакцинация возможна. Из всего перечисленного наибольший вопрос вызывает гипотиреоз, все остальные вещи, то есть такие, как атеросклероз и его проявления в виде бляшек, гемангиома, в общем-то, это такая неопасная ситуация, иногда даже врожденная, – все это не является противопоказанием. Проконсультируйтесь у эндокринолога по поводу своего гипотиреоза, посмотрите анализы и в случае, если все компенсировано и в ремиссии, можно делать вакцину.

Иван Князев: Уважаемые телезрители, звоните, пишите нам в прямой эфир, уникальная возможность задать вопросы нашему эксперту.

Всеволод Александрович, по поводу того, что вот ученые создали молекулу уже, которая блокирует коронавирус, причем в таком виде блокирует, что он просто в организм попасть не может. Вот у нас препарат, как я понял, принимаешь и все, и не заболеешь. Слышали о таком?

Всеволод Бенцианов: Честно говоря, пока нет. Но мы понимаем, что любой препарат проходит несколько стадий клинических испытаний, и лекарства, насколько я знаю, по ускоренному протоколу, так, как вакцины, так скажем, не испытываются. Поэтому я думаю, что еще до прилавка далеко. Ну, может быть, я, честно говоря, пока не слышал об этом.

Иван Князев: Ну, в вашей клинике, понятно, наверное, пока еще нет. Чем лечите-то?

Всеволод Бенцианов: Точно. Лечим в соответствии с рекомендациями, в соответствии с рекомендациями, которые утверждены и в России, и используем опыт западных коллег, иностранных коллег. Лечим в соответствии с симптомами, в соответствии с проявлениями. Как известно, пока оружия, убивающего вирус, у нас нет, но надеемся, что появится.

Оксана Галькевич: Ну вот мы сказали про молекулу, которая блокирует коронавирус, новое открытие наших ученых, ну, будем ждать новостей по этой части.

Так, Елена из Твери, у нас прямо звонки пошли один за другим, давайте общаться с людьми.

Всеволод Бенцианов: Да, конечно.

Оксана Галькевич: Елена, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Всеволод Бенцианов: Добрый день.

Зритель: У меня такой вопрос. Мне бы очень хотелось сделать прививку, но у меня проблема, у меня заболевание ревматоидный полиартрит, он постоянно в такой форме, ну в тяжелой форме. Я принимаю препараты, это препараты «Метотрексат», ну иммунодепрессанты, это «Преднизолон», который тоже постоянно, нельзя отменять. И у меня постоянно, то у меня переломы, значит, позвоночника, то проблемы с кишечником, потому что нестероиды надо пить. То есть что мне делать? Ни один врач мне не может ответить, могу я делать прививку или нет.

Оксана Галькевич: Ох... Давайте попробуем, да.

Всеволод Бенцианов: Да. Следуя медицинской логике, конечно, делать прививку на фоне приема, применения иммунодепрессантов, можно сказать, бессмысленно, потому что смысл прививки, смысл вакцинации – это получение адекватного иммунного ответа, а если у вас иммунная система в состоянии, так скажем, угнетенном, то этот иммунный ответ получить сложно. Поэтому, к сожалению, в вашей ситуации, я думаю, вакцинация неэффективна и даже противопоказана, поэтому основное внимание следует уделить средствам индивидуальной защиты, ограничению посещения общественных мест. К сожалению, так.

Иван Князев: Про интерферон люди спрашивают, из Кемеровской области жалуются, что в больницах нет. Помогает? Как его применять-то?

Всеволод Бенцианов: Доказательной базы о том, что он эффективен при коронавирусе, нет.

Иван Князев: Ага. Ну, значит, и хорошо, что, наверное, его нет.

Оксана Галькевич: Еще, кстати, много вопросов, и вчера было, мы не успевали это все в прямом эфире обсудить, по поводу грудного вскармливания, потому что мамочки тоже многие хотят сделать прививку, но не знают, как поступить, потому что изначально было в списке противопоказаний, а сейчас вроде как...

Всеволод Бенцианов: И сейчас тоже.

Оксана Галькевич: И сейчас тоже, по-прежнему? То есть если ребенок...

Всеволод Бенцианов: Да. Ну, формулировка, понимаете, какая формулировка: исследования не производились, поэтому не рекомендуется. Поэтому грудное вскармливание отнесено к обстоятельствам, которые относятся к противопоказаниям.

Иван Князев: Лучше не рисковать.

Оксана Галькевич: Так, хорошо. Хабаровск у нас, по-моему.

Иван Князев: Наталья, да. Наталья, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Всеволод Бенцианов: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, ведущие, здравствуйте, ваш специалист. Я хочу вот узнать. У меня муж в феврале и в марте сделал прививку, да.

Всеволод Бенцианов: Ага.

Зритель: И сегодня, значит, 19 ноября, ему сделали третью. Но зачем-то ему говорят, что еще нужно делать 12 декабря повторно четвертую. Зачем? Я вот что-то не могу понять этого.

Всеволод Бенцианов: Ну, ему предложили ревакцинацию двухкомпонентной вакциной, я так понимаю, не «Лайт», а сделать еще полноценную ревакцинацию. Если он здоровый человек, в принципе ничего страшного в этом нет, то есть имеет право на жизнь как вакцинация, так называемая бустерная доза в виде одного компонента, так в принципе для здоровых людей вполне возможно и двумя.

Иван Князев: Спасибо вам большое!

Оксана Галькевич: Спасибо.

Иван Князев: Всеволод Бенцианов был у нас на связи, кандидат медицинских наук, главный врач клиники «Пульс». Благодарим вас, Всеволод Александрович.

Оксана Галькевич: Спасибо большое.

Друзья, но вы не переживайте, все, кто не успел задать свои вопросы, сеанс нашей такой телемедицины не в прямом, а в таком косвенном...

Иван Князев: «Телетерапия» продолжается.

Оксана Галькевич: Да, «телетерапии» продолжим с другим специалистом. У нас на связи Алексей Яковлев, председатель Национального общества промышленной медицины. Алексей Петрович, здравствуйте.

Алексей Яковлев: Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте.

Алексей Петрович, как избежать тромбоза после коронавируса? Это уже и врачи рассказывают, и люди спрашивают. Что лучше делать?

Алексей Яковлев: Действительно, коронавирус опасен прежде всего тем, что провоцирует различные тромбозы, как мелкие тромбозы мелкокалиберных сосудов, так и крупные тромбозы в различных органах. В головном мозгу – это, соответственно, инсульт, в кишечнике это мезентериальные тромбозы, конечности, сердце (инфаркт), различные вот такие осложнения. Для профилактики этих тромбозов людям, которые находятся в стационарах, вводят гепариноподобные антикоагулянты, в живот колют вакцины, а когда их выписывают или если они вообще находятся на амбулаторном лечении, рекомендуется людям старше 35 лет всем на фоне коронавирусной инфекции принимать перорально, то есть которые в виде таблеток пьются, антикоагулянты современные типа «Ксарелты», «Эликвиса», «Прадаксы», такие препараты, этой группы, назначаются либо один раз, либо два раза в день и пить все время лечение. И плюс минимум месяц после выздоровления людям возрастным или с повышенным D-димером, который показывает уровень вот этого свертывания крови, ну как сказать, вероятность образования тромбозов, есть такие анализы специальные, врачи их назначают. Если эти уровни повышены у больных, то и более длительный срок, и на месяц, и на два, и на три назначают, и дольше.

Оксана Галькевич: Алексей Петрович, раз уж вы председатель Национального общества промышленной медицины, хотелось все-таки задать вам вопрос вот еще о чем, по поводу перебоев некоторых с поставками вакцины. С чем это может быть связано? Просто казалось, что уже, сколько там, год, больше, производство нашей вакцины в потоке находится, вроде как процесс должен быть отлажен, и вдруг вот нам люди снова пишут со всей страны, что то тут то там нет, особенно проблемы со «Спутником Лайт». С чем это может быть связано?

Алексей Яковлев: Это с неравномерным потреблением связано. Вы прекрасно знаете, что сначала народ вообще не прививался ни в какую. Когда ввели QR-коды и запреты во многих, так скажем, промышленности, еще в каких-то сферах выхода на работу для невакцинированных людей, резко сейчас всплеск наблюдается. Кроме того, в Москве открылось около 15 прививочных пунктов для иностранных мигрантов, и им делают только «Спутник Лайт» первично. Поэтому «Спутник Лайт», сейчас резко его потребление возросло, и Москва его весь буквально потребляет.

Иван Князев: А вакцина в регионы поступает как, по запросам от местного Минздрава?

Оксана Галькевич: То есть они расчеты сами делают, получается?

Алексей Яковлев: Ну конечно, заявки делаются. Ну вы сами понимаете, логистика, все, здесь температурные определенные режимы. Между заявкой и поставкой проходит же время определенное. В то же время вакцину просто завезти, которую не будут потреблять, тоже смысла нет. Просто вот всплески такие потребления возникают, потому что вот буквально заставляют.

Оксана Галькевич: А доставкой вакцины в регионы по запросу, соответственно, должен заниматься какой-то специализированный перевозчик, да? Потому что вы сами сказали, температурные режимы...

Алексей Яковлев: Да, специализированные организации занимаются, гарантирующие температурный режим, соблюдение холодовой цепи на всех этапах поставки.

Оксана Галькевич: Ага, вот так вот. Так, продолжим принимать звонки.

Иван Князев: Марина из Калуги на связи сейчас.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Марина.

Иван Князев: Здравствуйте, Марина.

Зритель: Здравствуйте.

Я хотела бы спросить врача. Вот у моего сына рассеянный склероз, на работе просят сделать прививку. Можно ему прививку делать? Мы очень волнуемся, как бы не было тяжелых последствий.

Иван Князев: Спасибо.

Алексей Яковлев: Если в ремиссии, можно, если он находится под иммуносупрессивными препаратами в данный момент, то нужно обсудить с врачом, будет ли смысл. Если человек принимает иммуносупрессивные препараты типа гормонов иммуносупрессивных или цитостатики, просто прививка не сработает.

Иван Князев: Алексей Петрович, такую историю знаю. Человек переболел коронавирусом, средних лет человек, год фактически не восстанавливается обоняние. Есть ли какое-то лечение или что? Потому что ну очень большой срок. У меня все быстро восстановилось.

Алексей Яковлев: Да, бывают такие случаи, да, отдельные, их не так много, но тем не менее. Мне тоже несколько случаев известно, когда год уже у людей не восстанавливается обоняние.

Иван Князев: А какие-то методики лечения есть там?

Алексей Яковлев: За него отвечают клетки нервные, точнее вставочные клетки, это нервная ткань, и мы знаем, что далеко не всегда они способны восстановиться. Некоторые люди, их пусть немного, но некоторые потеряют обоняние навсегда, к сожалению.

Оксана Галькевич: С ума сойти, слушайте. Это такое прямо серьезное последствие, качество жизни определенное...

Алексей Яковлев: Да, обоняние отвечает не только же за запахи, это еще и вкус. Мы же только языком кислый, сладкий, соленый и горький чувствуем, все остальные радости вкусовые – это же за счет обоняния, букеты вот эти вкусовые. Поэтому у этих людей еще и вкусы искаженные. У некоторых, более того, искаженное обоняние становится и вкус за счет того, что какие-то рецепторы восстановились к определенным веществам, а к другим нет. Они кофе там чувствуют теперь не как кофе, а как ацетон или еще что-то и тоже страдают.

Оксана Галькевич: Ой, как это...

Иван Князев: У меня тоже немножко изменились.

Алексей Яковлев: Поэтому лишний раз говорим о том, что даже в легких формах... Вот я знаю, в совершенно легких формах люди перенесли, кроме потери обоняния вообще ничего нет, даже температура не повысилась, и обоняние через год не восстановилось. Это сильно скажется на качестве жизни. Поэтому даже чтобы вот таких не было случаев, опять же за счет вакцинации мы уменьшаем вероятность развития подобных последствий. Да, человек может заразиться, но этого не разовьется.

Оксана Галькевич: Так, кофеманы...

Иван Князев: Кофеманы, бегом прививаться!

Оксана Галькевич: Кофеманы, вы услышали, да? Давайте, лучше прививку сделать, чем потом ацетон всю жизнь пить, ха-ха, вместо кофе.

Алексей Яковлев: Да не только кофеманы, все запахи. Все ароматы пищи искажаются, к сожалению, у таких людей. Редко, но бывает.

Оксана Галькевич: Как в «Матрице», помните, когда они...

Иван Князев: Да-да-да, «кто знает, какой вкус у каши».

Оксана Галькевич: Да. Какая подлая эта дрянь, этот коронавирус оказался. Так, у нас еще один звонок.

Иван Князев: Татьяна из Иваново.

Оксана Галькевич: Татьяна, здравствуйте.

Зритель: Добрый день.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Мы привились «ЭпиВакКороной». Что сделать ревакцинацию?

Оксана Галькевич: Ага. А давно прививались, Татьяна?

Алексей Яковлев: Если вы привились «ЭпиВакКороной»...

Зритель: И еще «Коронавир», … его принимать, «Коронавир»?

Оксана Галькевич: Ага.

Иван Князев: Спасибо.

Алексей Яковлев: Я бы предложил привиться заново «Спутником» полным.

Иван Князев: Полным, два компонента.

Алексей Яковлев: Потому что для «ЭпиВакКороны» все-таки нет убедительной базы доказательств, что она вообще эффективна.

Оксана Галькевич: Алексей Петрович, а скажите, ну вот, действительно, вы не первый человек, который нам говорит, что нет особенного доверия «ЭпиВакКороне», – а зачем тогда предлагают в прививочных пунктах на выбор? Вот я, например, когда пришла, там либо «ЭпиВак», либо «Спутник». Зачем, если это неэффективно?

Алексей Яковлев: Что поставили, то и предлагают. Это же Минздрав контролирует и Роспотребнадзор.

Оксана Галькевич: Нет, ну подождите, ну Минздрав ведь наверняка тоже знает, так скажем, о неэффективности определенных препаратов. Зачем их тогда поставлять?

Алексей Яковлев: Ну вы в какой стране живете? У нас бо́льшая часть препаратов неэффективна, так называемые «фуфломицины», прекрасно продаются, потому что за ними кто-то стоит.

Оксана Галькевич: М-м-м... Вот так вот даже.

Иван Князев: Омская область спрашивает: «При диагнозе ХОБЛ можно ли делать прививку?»

Алексей Яковлев: При ХОБЛ?

Иван Князев: Да.

Алексей Яковлев: Хроническая обструктивная болезнь легких – не только можно, а и нужно!

Иван Князев: Нужно.

Алексей Яковлев: Обязательно.

Иван Князев: Еще один вопрос уже из Саратовской области: «При ВИЧ прививку?»

Алексей Яковлев: Обязательно.

Иван Князев: Даже если... ?

Алексей Яковлев: Обязательно нужно делать, потому что на фоне ВИЧ возможно, что инфекция будет очень тяжело переноситься, поэтому обязательно.

Оксана Галькевич: Смотрите, нам пишут Москва и Московская область: «Больна невестка, ей 30 лет, страшные головные боли, что принимать? Вчера ей поставили диагноз, как снять?» – видимо, какие-то такие бытовые препараты не помогают.

Алексей Яковлев: Я так понял, на фоне заболевания.

Оксана Галькевич: Да, на фоне COVID.

Алексей Яковлев: К сожалению, на фоне заболевания очень часто отмечаются головные боли.

Оксана Галькевич: О да.

Алексей Яковлев: Опять же, очень важно принимать антикоагулянты, чтобы не было тромбозов в сосудах головного мозга, системе этой, и несколько дней действительно очень многие страдают. Ну, кроме как обычных нестероидных противовоспалительных препаратов типа ибупрофена, парацетамола ничего в данном случае предложить невозможно. Каких-то специфических таких лекарств, чтобы именно головную боль сняли, нельзя. Просто какое-то время действительно сильно болит, но, как правило, через 3–4 дня это уходит. Если под прикрытием антикоагулянтов, все нормально должно быть.

Оксана Галькевич: В общем, там такая ситуация, что, конечно, вот эти вот очень неприятные симптомы в виде сильнейшей головной боли, они не снимаются просто...

Иван Князев: Да, не снималось ничем.

Оксана Галькевич: Да, у меня тоже...

Иван Князев: Ни «Цитрамоном», ни какими-то другими...

Оксана Галькевич: Да, у меня температура держалась 12 дней, это был... Ее ничем было не взять.

Алексей Яковлев: Это один из характерных симптомов этого заболевания, к сожалению, да. Мы и говорим, что заболевание протекает не безболезненно, поэтому не только для того мы прививаемся, чтобы снизить смертность, а и чтобы легче перенести заболевание.

Иван Князев: Да, там такие головные боли, что ни с чем не спутаешь.

Алексей Петрович, смотрите, тут уже наш русский, российский штамм коронавируса, именно так и окрестили, «русским», вот этот AY.122 – это вот то, что мы раньше «дельтой» называли, или это какой-то уже новый? И будут ли у нас какие-то свои новые штаммы?

Алексей Яковлев: Нет, это новый. Их, линий, на самом деле очень много, внутри коронавируса уже появилась их сотня, поэтому... Кто описывает, того, как говорится, и находка, той страны. Их много, есть значимые, есть незначимые, есть, которые значимо убегают от иммунитета, созданного вакциной или предыдущим заболеванием, как то «дельта» тот же, упомянутый вами, или в Америке сейчас существует, буйствует там новый штамм. Они значимо убегают, они более заразительны, в 2, в 3 и более раз более заразительны, чем предыдущий, «уханьский» штамм, против которого создавались вакцины. То есть доза заразительная, количество вирусных частиц требуется намного меньше, чтобы заразиться человеку, чтобы развивать заболевание, поэтому антител нужно, соответственно, больше. Здесь именно потому и пришли к тому, что, к сожалению, придется бустер делать после первичной вакцинации через полгода, как рекомендуется, чтобы поддержать необходимое количество защитных антител. Таким образом мы количеством антител компенсируем недостаточную их специфичность.

Оксана Галькевич: Вот интересно, вы знаете, мы когда в самом начале пандемии, этой истории обсуждали, нам говорили, что по опыту других каких-то больших пандемий, каких-то серьезных эпидемий через 1,5 года, через 2 года, наоборот, вирус ослабевает, он уже, так скажем, наелся, он ослаб. А здесь мы наблюдаем совершенно другую историю, мы через год с небольшим получили новый, более такой, скажем, мощный вариант этого вируса, который бьет сильнее, и смертность выше, и последствия тяжелее.

Алексей Яковлев: Это не совсем так. Он развивается как раз нормальным образом, эволюция идет. Он более заразным стал, так скажем, более контагиозным, но при этом он не стал более патогенным, то есть он сам по себе не развивает более тяжелые заболевания. А некоторые новые штаммы и менее тяжелые заболевания...

Оксана Галькевич: Ага.

Иван Князев: Просто быстрее заражает.

Алексей Яковлев: Всегда так развивается: чем он легче, тем больше просто заражает и наоборот. И рано или поздно достигается вот это вот равновесие, когда он становится очень заразным, но практически не шибко патогенным, то есть становится рядовым ОРВИ. Так это бывает и с гриппами, так все эпидемии шли, азиатская недавняя относительно, 1960-х гг., и гонконгская 1950-х гг., и «испанки» той же самой. И «русский грипп», который был в конце XIX века так называемый, который подозревают, что это был один из коронавирусов, который сейчас стал обычным ОРВИ, все мы болеем им сезонно, даже не думая, там сопли...

Иван Князев: Успеем, успеем мы сейчас еще один звонок принять...

Алексей Яковлев: Но единственное, что предсказать, когда это произойдет, никто не может, через год, через два, через три, но это рано или поздно, конечно, происходит.

Иван Князев: Ну, будем наблюдать.

Алексей Яковлев: То есть никакой вирус долго сильно смертельным, таким патогенным, летальным не остается, ему это невыгодно. Более патогенные штаммы отбираются эволюционно, просто погибают вместе с носителем.

Оксана Галькевич: Да. Давайте еще один звонок успеем принять. В прямом эфире Татьяна из Челябинской области. Татьяна, здравствуйте.

Иван Князев: Слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, у сестры хронический лимфолейкоз – можно прививку ставить, нет?

Иван Князев: Спасибо.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Алексей Яковлев: Это нужно с ее онкогематологом решить, какие препараты опять же она принимает. Ряд препаратов просто препятствуют выработке иммунитета. Не потому, что прививка навредит данному заболеванию, как-то ускорит его, а просто может не сработать. В принципе во многих странах, вот Япония, в частности, противопоказаний для вакцинации нет вообще никаких, прививают всех абсолютно.

Оксана Галькевич: Вот так вот.

Алексей Яковлев: И беременных, и кормящих, любых больных, даже не задумываются. Где-то, вот как у нас, начинают рассчитывать, сработает она, не сработает, а там не думают, всем дают, сработает – так сработает, не сработает – не сработает.

Иван Князев: Ха-ха.

Оксана Галькевич: Сурово там, да.

Алексей Яковлев: Сама по себе прививка не вредна...

Иван Князев: Шутить не любят там.

Алексей Яковлев: ...просто может не сработать.

Иван Князев: Спасибо вам большое.

Оксана Галькевич: Да, спасибо. Алексей Яковлев, председатель Национального общества промышленной медицины, был у нас на связи.

Друзья, ну что, спасибо всем, кто звонил и писал...

Иван Князев: Огромное количество SMS еще с вопросами...

Оксана Галькевич: Очень.

Иван Князев: ...но я думаю, что наши коллеги на следующей неделе так или иначе будут возвращаться к этой теме...

Оксана Галькевич: Вот, хотела об этом сказать, да.

Иван Князев: Да, поэтому присоединяйтесь к разговору, задавайте свои вопросы, звоните, пишите, будем вас ждать.

Оксана Галькевич: Меняем тему, идем дальше, поговорим сейчас о наших зарплатах, сколько зарабатываем в час.

Иван Князев: К «Реальным цифрам».

О новых штаммах и последствиях ковида