Помогите, замерзаем!

Гости
Татьяна  Подберецкая
эксперт в сфере ЖКХ
Роман Базан
корреспондент ОТР (г. Саратов)

Оксана Галькевич: Тепло ли вам, уважаемые зрители? Мы сейчас не о бабьем лете вас спрашиваем, а о тепле в вашем доме, в вашей квартире. Как у вас батареи, огонь или лед? Вот расскажите нам, пожалуйста, об этом в прямом эфире. Телефоны для звонков и SMS-сообщений у вас всегда на экранах, это бесплатно.

Константин Чуриков: Бывает иногда и огонь, и вода, потому что, так сказать, у окна, например, прохладно, в другой комнате потеплее…

Мы вообще регулярно мониторим ситуацию с отоплением в нашей стране, в последнее время особенно. Вот на прошлой неделе обсуждали и сегодня, кстати, с самого утра тоже проводим опрос, и что-то нас не очень радуют пока результаты этого опроса.

Оксана Галькевич: Ну смотрите, с бабьим летом у нас много где в этом году не сложилось, поэтому мы, честно говоря, ожидали от наших коммунальщиков каких-то других скоростей по подключению отопления, а оказалось все не так здорово. Нам даже сибиряки очень многие написали о том, что тепла у них нет в домах, в квартирах. Томск, Новосибирская область, Кемерово – у нас тут целая подборка, смотрите, мы с утреннего эфира ее сделали. Томск: «Более 200 многоэтажных домов без отопления, в половине нет и горячей воды». Новосибирская область: «В нашем доме отопление дали 24 сентября, но батареи холодные. В других районах, в Северо-Чемском (видимо, микрорайоне) отопление тоже не давали», – и т. д.

Константин Чуриков: Да. Ну, мы, кстати, не просто распечатали ваши жалобы, вот мы направили конкретные запросы в администрации глав регионов. Вот у нас, это я взял сейчас у продюсеров, у нас-то они веселые люди, такая вот веселая папочка…

Оксана Галькевич: У Путина зеленая папочка, у… желтая, а у нас карамельная.

Константин Чуриков: Да, у нас вот такая цветастая, у наших девчонок. Значит, отправили губернатору Новосибирской области запрос, ждем ответа, губернатору Омской области, губернатору Самарской области… Это мне еще не все вот сейчас, только что в студию принесли.

Оксана Галькевич: Ну, по следам, как говорится, особенно встревоживших нас SMS-сообщений полетели эти письма. Ответов пока, вот как Костя сказал, нет, ждем. Но мы пытаемся разобраться с тем, почему же нет тепла в домах с центральным отоплением. Кстати, центральное отопление у нас далеко не везде в стране, ситуация-то разная.

Константин Чуриков: Ну вот у нас, по данным Росстата, правда, на 2018 год, центральное отопление было доступно только 70% домохозяйств. Почти 22% семей пользовались общедомовыми или собственными котлами, остальные 7,5% до сих пор на печном отоплении. Можно, кстати, предположить, что цифры и заниженные, потому что экспертная оценка говорит, что печки – это примерно треть населения страны.

Оксана Галькевич: Ну а с печками, кстати, тоже есть особенности разные. Вот Забайкалье, например, оно у нас почти наполовину отапливается, ох, печным отоплением, прошу прощения за тавтологию. А в Тыве так вообще печки у 88% населения. Вот, казалось бы, друзья, что, ну своя печка, похолодало – затопи, согрейся, это же хорошо, удобно, наверное. Но, и вы нам об этом тоже сегодня весь день пишете, у многих просто нет средств на то, чтобы, внимание, купить дрова или уголь. XXI век.

Константин Чуриков: У нас в студии в XXI веке Татьяна Подберецкая, член-корреспондент Академии ЖКХ, член Экспертного совета Государственной Думы России по ЖКХ и жилищной политике. Татьяна Георгиевна, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Татьяна Подберецкая: Добрый день.

Оксана Галькевич: А где-то, Татьяна Георгиевна, вот как в Кемеровской области, нам люди пишут: «Живем в Кемеровской области в частном доме. Не можем купить уголь, потому что в гортопе он отсутствует. На вопрос, когда будет, разводят руками». Сегодня у нас 30 сентября. Кемерово, это, в общем, холодно там уже.

Константин Чуриков: Вы знаете, вопрос. Что сделать в стране, чтобы выяснить температуру в домах не с помощью «Общественного телевидения России», а как-то более цивилизованным способом, просто дать это отопление вовремя, вот справиться с этой задачей?

Татьяна Подберецкая: Ну, вы знаете, у нас на самом деле действительно страна большая, совершенно разный климат. К сожалению, на сегодняшний день мы никак не можем сориентироваться в ситуации, что же мы должны делать сегодня, чтобы было все хорошо завтра, так и с этим отоплением. Я понимаю, что на самом деле большая проблема у тех, у кого печное отопление. На сегодняшний день не только в Сибири, но даже в наших деревнях Московской области и Владимирской, рядом в областях купить практически дрова невозможно, то есть они настолько дороги, что люди не могут их приобрести. Особенно пандемия, она еще так подрезала крылья многим нашим жителям, что они сегодня столкнулись с такой проблемой. Вообще-то сегодня мы все говорим и слышим о том, что мы подводим к каждому дому газ, есть программа президента, где до каждого домохозяйства мы газ подводим. А вот провести по своему двору и внутри дома…

Оксана Галькевич: …тоже стоит денег.

Татьяна Подберецкая: Это тоже дорого, и стоит дорого, до 200 тысяч рублей.

Оксана Галькевич: Таких денег, что…

Татьяна Подберецкая: Поэтому люди тоже к этому не готовы. Больше того…

Константин Чуриков: Нет, хорошо, извините, если говорить не о печках даже сейчас…

Татьяна Подберецкая: Мы сейчас не о печках говорим, мы говорим обо всем сразу.

Константин Чуриков: Если говорить о квартирах, вот здесь ну куда как проще? Губернатор сказал, все, включаем отопление, а отопление не поступает, и там целые районы…

Татьяна Подберецкая: Ну, губернатор сказал – это не значит, что губернатор затопил, извините, и сразу все батареи согрелись. Для этого надо подготовить системы.

Оксана Галькевич: Ну, готовят-то их весь сезон, все лето готовят.

Татьяна Подберецкая: И у нас системы отопления, они должны быть не только в доме готовы, они должны быть готовы и… Посмотрите, у нас уже рвутся на сегодняшний день сети, уже опять начинаются ремонты теплосетей, тепловых, особенно на севере это вообще стало, по-моему, нормальной ситуацией. То есть за лето не успели, не хватило лета подготовить все эти системы к отоплению.

Значит, потом у нас всегда знаете как, абы да кабы. То есть есть правило, что, когда средняя температура воздуха среднедневная, день и ночь складываем, 8 градусов, только вот после того, как она ниже 8 градусов, тогда начинают подавать отопление.

Оксана Галькевич: Там среднесуточная температура должна быть ниже 8 градусов в течение 3 суток.

Татьяна Подберецкая: Да, среднесуточная температура 8 градусов. Если она ниже 8 градусов, уже должны включать отопление, давать отопление. На это все долго ориентируются. Если у нас получается летом, что не успели подготовить, потому что жаркое лето было, а вдруг жаркая будет весна, осень, все остальное…

Константин Чуриков: Слушайте, у нас даже когда лето холодное, по-моему, все то же самое происходит.

Татьяна Подберецкая: В общем, в любом случае не подготовлены на сегодняшний день, я понимаю. И потом, когда начинают запускать отопление, его надо запускать действительно раньше, для того чтобы можно было пройти пробные топки, посмотреть, где есть непрогревы, где отрегулировать дома. Вот на это все нужно время. Если включили 1 октября дай бог, у вас где-то к 15–20 октября наконец-то система начнет работать, то есть все надо делать заранее. Вот у нас так работает система и так работают тепловики наши. На самом деле, когда мы говорим об управляющей компании, она все в доме должна делать: у нее должны… батареи, у нее должны быть…

Константин Чуриков: Ключевое слово «должна», «должна».

Татьяна Подберецкая: А если не дают тепло, если она не получает тепло от источников, то она ничего здесь сделать не сможет, отрегулировать тем более.

Оксана Галькевич: Татьяна Георгиевна, давайте выслушаем наших зрителей. У нас первой была Ксения из Курска дозвонившейся, узнаем, что там, не самый холодный регион, но тем не менее, сейчас погода, знаете, такая неустойчивая…

Константин Чуриков: Сейчас узнаем.

Татьяна Подберецкая: Сейчас везде погода такая, непонятная.

Константин Чуриков: Ксения, здравствуйте. Сколько градусов за окном и сколько градусов в квартире?

Зритель: Здравствуйте.

Мы находимся всего в 500 километров от города Москвы. У нас практически такая же температура, как в городе Москве. И при этом Москва отапливается с начала сентября, мы мерзнем бесконечно. У меня ребенок за сентябрь переболел уже два раза от холода. Во многих школах по городу Курску, не во всех, но в некоторых школах до сих пор нет отопления. Мало, значит, компания «Квадра», которая занимается отоплением у нас, только в августе месяце начала ремонтные работы. Сейчас «Радуга», это… гимназия на улице Пионеров, школа 17-я, дети до сих пор без отопления. Сокращены уроки, даже нет горячей воды, дети приходят с улицы, моют руки холодной водой. Многие жители города Курска 2,5 месяца находятся без горячей воды и до сих пор, кстати. Я считаю, что нужен…

Константин Чуриков: Ксения, а у вас мэр в городе вообще есть? Вы знаете, как его зовут?

Зритель: У нас есть, конечно, знаем такого. Я считаю, что нужен закон, когда к сентябрю месяцу, так как у нас в принципе страна находится в холодной зоне, к сентябрю месяцу все ремонтные работы должны быть завершены. Потому что это аномальный сентябрь по холоду в этом году…

Константин Чуриков: Да, это правда, это все сказали.

Зритель: 2 сентября были заморозки, сегодня ночью…

Константин Чуриков: Ксения, спасибо за ваш звонок, спасибо. Оставьте координаты продюсерам, тоже интересная тема, будем разбираться, спасибо.

Оксана Галькевич: Я только поправлю, что Москва все-таки не с начала сентября отапливается, а с 13 сентября, с середины, и то не везде, у меня тоже на прошлой неделе появилось только…

Татьяна Подберецкая: Сейчас даже несколько о другом. На самом деле по всем существующим правилам к 25 августа все системы должны быть готовы, это тоже факт, то есть сдаются дома, принимаются специально комиссией, которая принимает, для того чтобы дома были готовы, это 25 августа, это даже не к 1 сентября. Вопрос в другом. Вот когда она говорит, что у них начинают только работу, у нас есть такая штука неприятная на самом деле, она заключается в том, что на любые работы мы проводим сегодня аукционы.

Константин Чуриков: А.

Татьяна Подберецкая: Вот эти аукционы затягиваются настолько долго и настолько долго решают вопрос, о выделении денег потом еще дольше, дай бог только 20 сентября они получат деньги на ремонт этих трасс, у нас все делается не по уму.

Константин Чуриков: Правильно, как в «Служебном романе»: «А что это вы тут делаете?» – «Выполняем ваши распоряжения, товарищ начальник».

Татьяна Подберецкая: Да, не по уму, не по уму. Поэтому уже много об этом говорят, об этом говорят, что надо аукционы отменять, что надо смотреть, по-другому проводить тендеры, надо вовремя выделять деньги. Потом еще другие моменты у нас всегда, вы знаете…

Константин Чуриков: Другие моменты еще. Смотрите, когда вот людям холодно, у них вот, как уже было справедливо замечено, возникает ОРВИ, а сейчас у нас и так подъем заболеваемости…

Татьяна Подберецкая: Ну да, да-да-да.

Константин Чуриков: …нагрузка на скорые, на больницы и т. д. Когда холодно, люди, тоже недавняя практика показала, зачем-то (ну они знают зачем) включают газовую плиту, и возникает…

Татьяна Подберецкая: Ну понятно, возникают пожары, да.

Константин Чуриков: …опасная ситуация и т. д.

Татьяна Подберецкая: Обогреваются, да.

Оксана Галькевич: Давайте выслушаем еще один звонок, потом подключим к разговору нашего корреспондента из Саратова, там интересная ситуация. Сначала Любовь из Волгограда. Любовь, здравствуйте.

Зритель: Да, здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Зритель: Я звоню из Волгоградской области, у нас поселок Октябрьский. У меня двое маленьких деток, правнуки мои, замерзают, в квартире 3 градуса всего-навсего. Сегодня опять морозы… Вообще-то в Волгограде днем тепло, Бочаров приказал отапливать. Сады не отапливаются, школы не отапливаются, дети без конца болеют, а в квартире даже одежда вся мокрая, можете себе представить? Как ребенка можно собрать в школу в 1 класс, если у него даже одежда вся мокрая? Ну как вот можно так?

Татьяна Подберецкая: А что объясняют?

Константин Чуриков: Подождите, это только в вашем доме, или это вообще, я не знаю, целый квартал?

Зритель: Да вообще, полностью в городке, городок военный.

Татьяна Подберецкая: Военный, наверное.

Оксана Галькевич: Какой городок? Какой городок у вас?

Зритель: Поселок Октябрьский.

Оксана Галькевич: А, поселок Октябрьский.

Константин Чуриков: Поселок Октябрьский.

Зритель: Владимирского района.

Константин Чуриков: Уважаемая Любовь, уважаемая еще Ксения из Курска, вот вы звонили раньше, мы тоже направим запросы прямо в администрации губернаторов ваших регионов…

Татьяна Подберецкая: Прямая ответственность руководства города.

Константин Чуриков: Я понимаю. Но руководство города…

Татьяна Подберецкая: Прямая ответственность.

Константин Чуриков: Давайте мы у губернатора спросим, а он скажет…

Оксана Галькевич: Вы знаете, иногда бывает, когда приходит какая-то более… сверху по голове…

Татьяна Подберецкая: Нет, я просто говорю, что на самом деле в этих поселках они же наверняка отчитались о том, что они готовы к зиме, а дома не запускают. У них же есть определенный порядок отчетности, они же сообщают об этом везде. Наверное, должны быть в этом плане…

Оксана Галькевич: Вот мы и узнаем, отчитались ли они, почему до сих пор тепла нет.

Константин Чуриков: Я прошу прощения, давайте выведем в эфир…

Оксана Галькевич: Утром у нас пришло сообщение в наш эфир из Саратовской области…

Константин Чуриков: Много сообщений пришло, много.

Оксана Галькевич: …Саратов, что весь город там перекопан, нет горячей воды, нет отопления, что люди замерзают…

Татьяна Подберецкая: Безалаберность.

Оксана Галькевич: И мы решили выяснить, что там происходит в Саратове.

Татьяна Подберецкая: Причину, да?

Константин Чуриков: Пока ты решила выяснить, уже практически замерз наш корреспондент в городе Саратове. Роман, здравствуйте. Роман Базан, корреспондент ОТР в Саратове. Роман, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Роман.

Роман Базан: Здравствуйте, коллеги, здравствуйте, вечер добрый.

Да, действительно, у нас уже не тепло, ночью доходит до нескольких градусов, но отопление есть не везде, практически его нигде нет. В городе горячие батареи, можно сказать, редкость. Проблема в чем? Еще летом энергетики раскопали множество центральных улиц, около десятка участков до сих пор остаются перекрыты, ну и, как обычно, не успевают энергетики, хотя, по идее, сегодня к вечеру работы должны были уже завершить, но региональные чиновники вот вновь сегодня в обед оттянули сроки, теперь уже до следующего четверга…

Оксана Галькевич: Роман, а перекопали они в центре все зачем? Они там что, клад ищут, что ли? Может, я не знаю, там археологи какую-то заявку подали?

Татьяна Подберецкая: Ну перекладывают, вот видно там, трубы перекладывают.

Роман Базан: Ну, они меняют коммуникации, потому что те коммуникации, которые находятся в центре, они, как правило, 1970–1980-х гг., ну то есть им уже по полвека. Ну а вот если в целом по области, в области тепло начали давать с прошлой недели, вот школы, поликлиники, больницы, детские сады, а уже, собственно, на этой неделе в соцобъекты по всему Саратову. Но в домах отопление есть, как я сказал ранее, мало у кого. Люди мерзнут, жалуются.

Константин Чуриков: Да.

Роман Базан: И вот, кстати, как эксперт сейчас сказала в студии, к 25 августа все должно быть готово, – вот как раз-таки мы столкнулись с этой проблемой, к сезону готовы не все районы, есть отстающие. Вот в некоторых до сих пор, например, не провели либо опрессовку, либо не завершили ремонт, ну то есть паспорта готовности, так вот если выражаться на языке энергетиков…

Татьяна Подберецкая: Не сдали, да…

Роман Базан: …не получили.

Константин Чуриков: Роман, у меня, конечно, постковидный синдром и память уже не та, но я четко помню, что зимой мы рассказывали, значит, любовались сосульками ужасными на домах, это просто была новость №1 в вашем городе, то есть там все время что-то происходит, какие-то коммунальные вот эти чрезвычайные происшествия. А что вообще, почему так именно в Саратове?

Роман Базан: Ну, наверное, все-таки безалаберность.

Татьяна Подберецкая: Ну, отсутствие, скорее всего…

Роман Базан: Ну это, понимаете, это вот логичный ответ, я более ничего не могу придумать.

Константин Чуриков: У меня ощущение, что город живет от приезда, значит, спикера Госдумы до приезда, вот как-то так, да?

Роман Базан: Нет, наверное, и это не помогает, как мы видим.

Татьяна Подберецкая: Да, в смысле профессионального…

Константин Чуриков: Спасибо… Роман Базан.

Оксана Галькевич: Зато теперь понятно, кому направлять, может быть, еще одно письмо от ОТР, вопросы…

Константин Чуриков: Да. Роман Базан, корреспондент ОТР из Саратова. Будем надеяться, ситуация разрешится благополучно.

Татьяна Подберецкая: На самом деле отсутствие профессионального управления, это первое. Во-вторых, неумение правильно распределить средства, небольшие средства, которые выделяются, которые там есть. И соответственно, вот эта нестыковка работы как управляющих, так и с тепловыми организациями, я ее вижу прямо напрямую. И вопросы вот этих конкурсов. Почему у них сегодня начинаются работы, а не начались раньше? – потому что они только закончились, только выбрали подрядную организацию, только она начала работать. Но это же кто руководит…

Константин Чуриков: А иначе бы деньги разворовали, или их и так могут… ?

Татьяна Подберецкая: Я вас умоляю.

Константин Чуриков: Да?

Татьяна Подберецкая: Не иначе, и всяко бывает.

Константин Чуриков: Понятно.

Оксана Галькевич: У нас много звонков, меньше не становится. Владимир из Нижнего Новгорода. Здравствуйте, Владимир.

Зритель: Добрый вечер. Нижний Новгород.

Константин Чуриков: Добрый.

Оксана Галькевич: У вас тепло хоть, Владимир?

Зритель: Ха-ха, у нас, я бы сказал, перестарались наши, вот как сказать, не знаю, чиновники или как сказать. У нас очень жарко вот в квартире в моей лично.

Константин Чуриков: Ну окошко открыли и все нормально.

Татьяна Подберецкая: Все правильно, и заплатили за это в 2 раза больше, все правильно.

Оксана Галькевич: Вот так вот. Понятно…

Татьяна Подберецкая: На самом деле лишнее тепло только по карманам бьет.

Оксана Галькевич: Что называется, вы жалуетесь или хвастаетесь.

Татьяна Подберецкая: По карманам бьет. Каждый дом должен отрегулировать эти, потому что иначе разорим вообще всю страну, если будем так топить.

Константин Чуриков: Владимир, у вас так каждый год или только сейчас?

Зритель: Нет, сейчас, конечно, сейчас только. Батареи на самом деле горячие, вот рука не терпит. Я считаю, маленько можно и поменьше сейчас топить, ну все-таки морозы еще будут…

Константин Чуриков: Я правильно понимаю, что батареи такие вот классические, советские, да, а не вот эти модные, которые там… ?

Зритель: Ну, у меня радиаторы стоят, обычные конвекторы, и, конечно, чугунина, вот тепло.

Константин Чуриков: Понятно… Сочувствуем.

Татьяна Подберецкая: Они долго не остывают.

Оксана Галькевич: Ой, слушайте, но у вас хотя бы тепло все-таки, да, можно хоть как-то, переплатишь, но все-таки можно спастись, окошко открыть и нормально.

Татьяна Подберецкая: На самом деле это не самый лучший вариант, когда у вас переплата, потому что это действительно переплачивать приходится много и ни за что. Потому что неотрегулированная система, это во-первых, во-вторых, надо ставить все-таки регулятор в домах и платить столько, сколько надо. Вот посмотрите, что у нас происходит: у нас сегодня платим, в сентябре, за тепло столько же, сколько будем платить в январе, – это разве нормально? Это ненормально. Систему надо регулировать, надо заниматься этим правильно, и нормально заниматься, а не форточками… И то и другое.

Константин Чуриков: Новосибирск пишет: «Пока запросы ваши идут, губернаторы станут главами регионов, а там уже и грачи подлетят, бинго», – нет-нет, мы оперативно, не надо.

Татьяна Подберецкая: Ха-ха-ха.

Константин Чуриков: Мы потом расскажем.

Оксана Галькевич: Слушайте, у нас просто люди обрывают телефоны. Галина из Самарской области, что там в Самаре. Поволжье прямо, надо же, какая-то красная зона. Здравствуйте, Галина.

Зритель: Здравствуйте, ведущие. Спасибо вам большое. Добрый вечер. Я хотела бы сказать. У нас в Сызрани Самарской области…

Оксана Галькевич: Знаем такой.

Зритель: …нет отопления. Вы знаете, все ЖК вообще отключили телефоны, даже не хотят слушать своих абонентов. То есть мы замерзаем, везде все перекопали, вот. И куда бы ни обращались, девчонки, товарищи, вы знаете, все отключили, мы не можем даже дозвониться, дорогие мои, никуда не можем дозвониться.

Константин Чуриков: Ну вот на ОТР дозвонились.

Зритель: И говорю: куда бы обратиться? А у некоторых маленькие детки. Холодно, вот. И если хотите знать, вот нам сказали, что «Т Плюс» у нас какой-то там, я не знаю, вообще поставили пробки, и зимой мы, в ту зиму, замерзали, а деньги за отопление мы плотим приличные.

Константин Чуриков: Ну да, в любом случае заплатить придется.

Оксана Галькевич: Спасибо, Галина.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Давайте сразу Челябинск, Зауралье. Здравствуйте, Татьяна.

Зритель: Добрый вечер, дорогие ведущие.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Зритель: У меня аналогичная ситуация с Галиной. Хоть и Южный Урал, но ночные температуры 0 и +1. У нас частный сектор, опрессовку у нас вообще в этом году не проводили, так как я подозреваю, что, если бы они провели эту процедуру, у нас бы все трубы просто сифонили. Вот как? Внуки, мы пожилые, мы просто замерзаем. И в ответ на какие-то мои звонки… В администрации говорят, что они не могут повлиять на «УСТЭК», они сами себе хозяева, а звонки в «УСТЭК» заканчиваются завтраками.

Константин Чуриков: Да, или звонками на ОТР заканчиваются. Да, тоже спасибо, Татьяна.

Подождите, Татьяна Георгиевна, а зачем вот эти придумали среднесуточные какие-то температуры? Почему среднесуточные? Днем люди где? – на работе, в теплом своем дружном коллективе. Приличные люди дома ночью что делают? – спят, да, то есть дома спят.

Татьяна Подберецкая: Ну да, под теплыми одеялами.

Константин Чуриков: Может быть, как раз по ночным температурам ударим, по ним будем жить?

Татьяна Подберецкая: Ну, к сожалению, пока, если правила не мы устанавливаем, давно эти нормативы есть, очевидно, тогда была более спокойная, может быть, погода, не было таких перепадов. Но все, что я сегодня слышу, я вижу только одно, что на самом деле вот это безобразие, которое имеет место быть, здесь надо просто менять и разные схемы отопления, наверное. Для маленьких поселков, для небольших домов сегодня есть возможность приобретения, не только приобретения, наверное, обеспечения их специальными котлами, газовыми котлами, если там есть газ…

Оксана Галькевич: Так а нормативы…

Татьяна Подберецкая: …которые будут отапливать эти дома. В 5-этажных домах не нужно центрального отопления, это спокойно можно делать.

Константин Чуриков: Я сейчас прочту мысли наших зрителей: а может быть, сделать все государственным?

Татьяна Подберецкая: Бесполезно.

Оксана Галькевич: Нет, подождите, а нельзя вообще нормативы-то хотя бы как-то подкрутить, пересмотреть? Что же они прямо…

Татьяна Подберецкая: Нет, нормативы, на самом деле на них сейчас особо никто не смотрит. Я думаю, что ссылка на нормативы чаще бывает только по той причине, что не укладываются если в какие-то свои сроки, говорят: «А вот по нормативам мы еще вроде как бы успеваем». Но здесь проблема посмотрите в чем. Мы же услышали одно и то же везде, везде копают, везде все не готовы, и это из года в год, понимаете? То есть эта система ЖКХ на сегодняшний день настолько растряслась по швам, что уже ничего с этим сделать невозможно.

Константин Чуриков: Секунду, я поэтому и говорю, растряслась по швам, много разных контор…

Татьяна Подберецкая: Конечно.

Константин Чуриков: …структур, спросить не с кого. Понимаете, мэр, если он куда-то приходит и что-то спрашивает, тут одно ООО, тут как бы другое, тут вообще не разберешься. Может быть, я повторю вопрос, упорядочить и сделать государственным?

Татьяна Подберецкая: Нет.

Константин Чуриков: Ну чтобы как с космодромом «Восточный» стало.

Татьяна Подберецкая: Совершенно государственное не государственное, все зависит от конкретных людей, которые работают, и это никаким образом не поможет. С чего вы решили, что государственное будет работать лучше, чем частное, или хуже, чем частное?

Константин Чуриков: Ну если частники вообще не работают…

Татьяна Подберецкая: Это все зависит… Нет, и государственные тоже немного работают.

Оксана Галькевич: Забыли уже просто, как работают государственные.

Татьяна Подберецкая: Здесь разговор о другом идет. Вообще для любого региона давно пора разработать определенный регламент управления в ЖКХ, регламент, чтобы все структуры, которые занимаются этим делом, имели одну точку соприкосновения, вот и все.

Константин Чуриков: Хорошо, ну что, к ним Следственный комитет приставить?

Татьяна Подберецкая: Да не надо Следственный комитет, для этого мэра выбирают. Мэр для чего? – для того чтобы создавать условия в городе и управлять.

Константин Чуриков: Позвольте, мэра уже давно не выбирают.

Татьяна Подберецкая: Я говорю про мэра…

Оксана Галькевич: Татьяна Георгиевна, вы сказали о том, что… (Да, мэров уже давно не выбирают и губернаторов многих тоже.) Вы сказали о том, что система ЖКХ вот так вот растряслась. Вот Хуснуллин нам тут обещал реформу ЖКХ чуть ли не с нового года, прописывает документ, ну потому что действительно сети надо менять, денег нет… Поможет?

Татьяна Подберецкая: С 1990 года у нас идут одни реформы ЖКХ.

Оксана Галькевич: Ну поднимут нам тарифы…

Татьяна Подберецкая: И с нового года… И сколько бумаг ни написали, для того чтобы исполнялось все это, говорят, что денег нет, этого нет, еще и ума нет. Извините, для этого надо мозги хорошие иметь.

Константин Чуриков: Ну, разруха-то начинается…

Татьяна Подберецкая: …вот здесь. И хорошо надо иметь… Вообще надо понимать, что ты собираешься реформировать и как ты собираешься реформировать, а не вот эти бумаги, которые сегодня пишутся, которые порой читаешь, мне дурно становится, я хорошо знаю эту сферу, я не могу даже понять, что они там написали. Во-первых, надо привести все в порядок.

Денег, у нас всегда почему-то мало денег. Ну вот нам выдали сейчас, нам, пенсионерам, по 10 тысяч к каким-то праздникам – да не выдавали бы они нам их лучше, они бы потратили их на эти все дела, где не хватает тепла, где не хватает, у людей вообще батарей не хватает, сделали бы им какое-то отопление… Есть же возможности сегодня сделать квартирное отопление, если это не многоэтажный дом, ну все можно решить. В конце концов, сделать не вот эту огромную систему, которая существует отопления, у нас вот центральное отопление от какой-то ТЭЦ, куда тысячи километров, а может быть, проще сделать… Сегодня все позволяют наши технологии.

Оксана Галькевич: Слушайте, а мы-то думали, что это наше приобретение, советской власти.

Татьяна Подберецкая: Ну надо просто правильно посчитать и предложить.

Оксана Галькевич: Мы-то говорим, что это классно же, это нас отличает от Европы, где каждый дом, понимаете, сам как смог, так и согрелся.

Татьяна Подберецкая: Нет, ну совсем не так в Европе, кстати.

Оксана Галькевич: Нет, ну там по-разному, кто-то электричеством, кто-то газом, кто-то чем-то…

Татьяна Подберецкая: В Германии, например, совсем не так, в Восточной Германии, там… похоже нашей системы. Они просто разумно распределили все эти обязанности и спокойно работают, вот и все.

Константин Чуриков: Подождите, а в чем проблема посчитать? Вот мы сейчас смотрим на Европу, там энергокризис, Китай…

Татьяна Подберецкая: Мозги надо иметь, желание и мозги.

Константин Чуриков: Хорошо. Вот у нас, вот то, что сейчас, это как назвать, то, что людям тепла не дали? Это не энергокризис, это такой тепловой кризис, да?

Татьяна Подберецкая: Это мозговой кризис.

Константин Чуриков: Мозговой?

Оксана Галькевич: Безмозглость и безволие, если угодно.

Татьяна Подберецкая: Мозговой кризис. Я еще раз говорю, действительно безволие. То есть если ты начинаешь проявлять инициативу, тебе же еще по рукам за это ударят, это тоже имеет место быть. Мы можем сколько угодно рассказывать…

Константин Чуриков: Нет, подождите, про реформу – что, трудно посчитать, сколько у нас котельных, сколько у нас таких, сяких вот этих энерго… ?

Татьяна Подберецкая: А кто должен это посчитать? Для этого мозги надо иметь.

Константин Чуриков: Ну слушайте…

Татьяна Подберецкая: И хорошую информацию надо иметь.

Константин Чуриков: Мы страна великих математиков.

Татьяна Подберецкая: И специалистов надо иметь. На самом деле мы там ругаем советскую власть и т. д…

Константин Чуриков: Мы не ругаем.

Татьяна Подберецкая: СССР, да. Первые даже годы когда были, у нас на самом деле очень хорошие специалисты работали в системе жилищно-коммунального хозяйства. У нас было Министерство ЖКХ, тогда называлось, там сидели специалисты, которые знали, как считать, как все это разложить…

Константин Чуриков: Минстрой тогда был, по-моему.

Татьяна Подберецкая: Минстрой был. Там действительно были спецы от бога, я просто знаю, так как я старая черепаха, говорю всегда, я знаю все эти дела. А сегодня вы попробуйте найти нормального специалиста в этой отрасли.

Оксана Галькевич: Нет, ну Татьяна Георгиевна, мы же вас нашли как-то, у вас вот целая академия…

Татьяна Подберецкая: Так мне лет-то как много! Так мне лет-то как много уже!

Оксана Галькевич: Так это хорошо, что вы есть, понимаете, у нас, вы специалист с опытом.

Валентина из Воронежской области.

Татьяна Подберецкая: Вот хотелось бы на самом деле, чтобы привлекали специалистов, не сами придумывали из интернета, а действительно эксперты сидели, эксперты посчитали, сказали, что да, эта пойдет реформа. Не по каким-то там, кто-то утвердил и все, а пока не получишь нормального результата и не поймешь, о чем идет речь, не надо ничего…

Константин Чуриков: Отклик профессионального сообщества, да?

Татьяна Подберецкая: Конечно, только профессиональное сообщество сможет эти вопросы решать.

Константин Чуриков: Валентина из Воронежа, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Валентина.

Зритель: Да-да, здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Зритель: Я звоню вам по тому же поводу, очень интересная программа сегодня. Я живу, город Острогожск Воронежской области. До сих пор даже не думают включать отопление. Полгорода раскопано, раскопали, начали копать еще в начале лета, в одном месте закопали, в другом раскопали… В общем, дела у нас неважные, мерзнем. Я пенсионерка, очень холодно. Хотя сегодня на улице тепло, но ночью уже прохладно, и эти дни были прохладные…

Татьяна Подберецкая: По всей России.

Зритель: Поэтому мерзнем. У людей дети есть… В общем, не топят.

Константин Чуриков: В общем, в Воронежскую область тоже надо будет в администрацию обратиться. Вы знаете, все это очень грустно. Я смотрю, как просто ежесекундно падают сообщения прямо десятками, сотнями на наш портал. Вот тут было одно сообщение, его потерял, не помню, из какого региона, пишут, что выборы надо проводить по результатам отопительного сезона, то есть не до, а после.

Татьяна Подберецкая: Совершенно правильно, совершенно правильно. По-моему, вообще надо выборы проводить тогда, выбирать там, где нормально живет народ, когда видно, что есть хозяин, который умеет это все построить, который все это организовал, который думает о людях, а не просто так, по тем словам, которые с телевизора льются, с экранов телевидения, мы такие все сильные и хорошие.

Оксана Галькевич: Ну, хотя бы чтобы была какая-то обратная связь и возможность как-то влиять на сделанный выбор.

Татьяна Подберецкая: Вообще, вы знаете, на самом деле ваши программы все интересные и правильные. Вот если бы вы собирали вот эту информацию, вот эту информацию собрать и на самом деле выложить просто отдельным, будем так говорить, отдельной рубрикой просто и разослать вот это все не только правительству, но вообще на самом деле в Думу, куда угодно. Поймите, через какой-то период будут однозначно отклики, потому что это попадет в министерство, это попадет к президенту, это везде попадет.

Оксана Галькевич: Делаем, делаем.

Константин Чуриков: Мы так и сделаем. Нет, мы давайте…

Татьяна Подберецкая: Сделайте. И еще, если у вас есть, я прошу прощения, если есть какие-то моменты, вот просто в свое время была такая передача, по-моему, ЖКХ «Живи Как Хочешь» с Прокловой и т. д.

Константин Чуриков: Да, у нас это все есть.

Татьяна Подберецкая: Нет, я о другом хочу сказать, что вот это собиралось и буквально, допустим, вываливалось у меня где-то, мы договаривались, какие-то мои вопросы. И мы спокойно отрабатывали их и на следующей передаче говорили, что вот это сделано по такой-то и такой-то…

Константин Чуриков: Секундочку, можно? Значит, мы следим за стартом отопительного сезона, мы собираем все SMS. Мы на следующей неделе продолжим, прямо пройдемся по тем проблемным регионам, о которых сегодня говорили и утренние коллеги, дневные, и мы. И естественно, мы рассылаем запросы губернаторам. А насчет Минстроя… Хорошая идея.

Татьяна Подберецкая: Сейчас его просто нет. Сейчас пытаются создать этот Минстрой, ну Министерство ЖКХ, строительство и ЖКХ – вещи разные.

Константин Чуриков: Ну, в Думу тоже, наверное, пока нет смысла отсылать, там еще пока нового состава нет.

Татьяна Подберецкая: Пока еще рановато, да.

Константин Чуриков: Так что будем губернаторам. Спасибо!

Оксана Галькевич: У них пока тендер тоже только что закончился, им еще надо…

Татьяна Подберецкая: Да-да-да.

Константин Чуриков: Это не тендеры были, это были выборы.

Оксана Галькевич: Им надо еще в курс дела теперь войти.

Константин Чуриков: Татьяна Подберецкая, член-корреспондент Академии ЖКХ, член Экспертного совета Госдумы России по ЖКХ и жилищной политике. Спасибо большое.

Оксана Галькевич: Спасибо.