Острый голод на рынке труда

Гости
Олег Бабич
руководитель правового департамента Конфедерации труда России
Лев Соколов
эксперт в управлении персоналом, доктор экономических наук, профессор, директор программ развития группы компаний Detech

Оксана Галькевич: Итак, уважаемые зрители, острый голод на нашем рынке труда. Несколько сервисов по поиску вакансий независимо друг от друга, это самое интересное, проанализировали ситуацию и пришли к очень схожим выводам: предложений о работе все больше, а сотрудников работодателям найти становится все сложнее.

Константин Чуриков: Ну вот, например, в III квартале этого года по сравнению с тем же периодом год назад количество запросов со стороны компаний выросло на 48%, а резюме от соискателей всего на 3%. Это, в общем, по всему рынку труда. А вот что творится в отдельных отраслях.

Оксана Галькевич: Самый большой спрос на разнорабочих, это понятно. Почти такие же показатели в строительстве и недвижимости. Продажи, медицина, фармацевтика, общепит, логистика – во всех этих сферах рост вакансий больше 100% за последние 2 года, то есть если сравнивать с допандемийным периодом и вот с нынешним моментом. Чуть поспокойнее в торговле и промышленности, ну поспокойнее тоже, посмотрите на эти цифры, это еще как сказать, что называется, под сотню.

Константин Чуриков: Да, кассиров не хватает в магазинах очень сильно. Что касается строительства, тут сразу отреагировали на отток мигрантов или неприток из-за закрытых границ во время пандемии. Пока справлялись своими силами, пришлось поднять зарплату рабочим, вот такая даже информация...

Оксана Галькевич: О-о-о, пришлось поднять зарплату наконец-то!

Константин Чуриков: Да. У плиточников она выросла на 40%, если верить вот этой статистике, у электрогазосварщиков, например, на 20%.

Оксана Галькевич: Ты знаешь, вот если бы какой-то государственный ресурс сказал о том, что растут зарплаты, а ведь говорят же так, да, растут зарплаты, растут-растут, мы говорим, что не верим, не верим, не верим, а тут, пожалуйста, действительно растут, это независимые совершенно другие ресурсы провели это исследование, оказывается, растут. Ну, тут еще нужно сказать про айтишников, спрос на них не падает, даже наоборот, цифровизация шагает по стране, и зарплаты там тоже идут вверх. Это вот последний график, тут за квартал были данные. Берите на вооружение, друзья, если сможете.

Константин Чуриков: Ну и все-таки задумаемся, правда ли, что действительно работать некому, то есть люди просто не хотят даже идти на все более и более растущие зарплаты. Почему так получилось? Сейчас спросим Льва Соколова, это эксперт в области управления персоналом, доктор экономических наук, профессор, директор программ развития группы компаний Detech. Лев Александрович, здравствуйте.

Лев Соколов: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Ну, вот в чем вы видите основную причину? Ну кроме мигрантов, потому что про мигрантов уже надоело, мы это уже каждый день слышим, что вот они уехали и т. д. Что еще?

Лев Соколов: Вы знаете, есть законы физики, ничто не возникает из ничего. И как бы мы ни хотели слышать или не слышать про отток мигрантов, если их несколько миллионов уехало, то из ниоткуда они не возьмутся. Второе – есть законы рынка, она в принципе действуют так же, как законы физики, но только с некоторой отсрочкой. И что происходит, когда нарушается баланс спроса и предложения, когда спрос начинает превышать предложение? – начинает расти цена. В данном случае, как мы помним, мое поколение, старые добрые термины из старой доброй политической экономии, цена на товар – рабочая сила.

Поэтому все закономерно, действительно, зарплаты растут, а как еще-то? Ну вот начинают действовать законы рынка, которые, собственно, никогда не прекращали действовать, просто пока все хорошо, пока нефть стоит 100 долларов, а доллар 30 рублей, можно на них закрывать глаза и делать вид, что их нет. Но вот сейчас как-то закрывать глаза уже не получается.

Оксана Галькевич: Ага. Лев Александрович, вот, вы знаете, я сказала в последней фразе, перед тем как вас представить, мол, друзья, вот информация, смотрите, растет спрос в тех или иных сферах, прямо на 100% местами, 140% и т. д., берите на вооружение, если сможете. А вот, кстати, сможет-то кто? Вот этот спрос растет на молодых сотрудников, на, не знаю, средний возраст? У нас много предпенсионеров, пенсионеров – на них тоже спрос растет, или их это не касается?

Лев Соколов: Понимаете, спрос растет на всех. И вот если говорить, выражаясь скучным опять-таки экономическим языком, о параметрах рабочей силы, то есть параметры количества и параметры качества. Вот в нашей стране, по крайней мере на мой взгляд, особых проблем с количеством рабочей силы нет. Напомню, что у нас в стране больше 1 миллиона охранников. Кто такой охранник? – это здоровый амбал, который просиживает штаны где-нибудь на вахте или проверяет перчаточки-масочки, вот как вы сейчас показываете. Вот я недавно ходил сдавать тест ПЦР, там вот такой вот товарищ. Значит, он ничего не делает, он толчется в предбаннике и выстраивает всех в очередь. Пойдут ли эти люди работать на стройку? Дальше возникает вопрос с точки зрения качества рабочей силы. Этот вот товарищ, который работает охранником, он может что-нибудь еще делать? Он может кладку уложить, арматуру ложить... Видите, как я уже заговорил по-нашему...

Константин Чуриков: Ха-ха-ха.

Лев Соколов: Вряд ли. У нас огромное количество курьеров-доставщиков. Что произошло с оставшимися мигрантами? Они дружно со стройки пересели на велосипеды и теперь гоняют по городу и развозят всем чикенбургеры и всякие прочие ништяки. Значит, видимо, рынок еще недостаточно отрегулировал вот эту пропорцию между спросом и предложением через механизм цены. Если охранником, доставщиком, парковщиком или еще кем-нибудь из этой серии работать выгоднее, чем строителем, чем фабричным рабочим, ну так оно и будет, понимаете. Еще раз, законы рынка никто не отменял.

Константин Чуриков: Лев Александрович, но, возможно, те, которые стали курьерами, доставщиками, они правильно сделали, потому что я сейчас вот зашел ради интереса... Мы, кстати, завтра будем обсуждать, как там переустраивается сайт «Работа в России», он правда изменился, зайдите посмотрите. И смотрите, слоган какой: «Найдите работу вашей мечты в любой точке России». Ну, я думаю, все хотят ну кем быть? Директором. Сейчас вбиваю: директор, найти. Смотрите, и что мы находим? «Секретарь директора», ладно, «Жилищник», 32 тысячи, «директор по экономике», Москва, 45–50, «директор департамента» до 35 строго, понимаете. Вот такие вот, ребята, дела. Это где повысились зарплаты? Ну вот тут одна до 70 тысяч есть.

Оксана Галькевич: Слушайте, ну директор до 35...

Константин Чуриков: В Москве директор.

Оксана Галькевич: Это лет или зарплата?

Константин Чуриков: Это стоимость труда.

Оксана Галькевич: А, да, ага.

Лев Соколов: Откройте теперь вакансии с названием «доставщик»...

Константин Чуриков: Так, сейчас.

Оксана Галькевич: Давай посмотрим.

Константин Чуриков: Сейчас сделаем.

Лев Соколов: Посмотрите, сколько там предлагают.

Константин Чуриков: Курьер, да? Курьер, наверное, вот так надо. «Курьер», так, вбиваем... Слушайте... О-о-о, смотрите, «Яндекс.Еда», 50–100 тысяч прямо пишут, смотрите, дата публикации, недавно разместили, налетай. Еще какое-то общество с ограниченной ответственностью... Слушайте, да, правда, можно.

Оксана Галькевич: Ну, вы знаете, кстати, по своему опыту я могу сказать, что в разное время с определенным таким разрывом временны́м я делала заказ с доставкой на дом, вот в последний раз ко мне пришла женщина пенсионного возраста, а до этого тоже приходил такой мужчина тоже в каком-то таком предпенсионном, пенсионном возрасте. Я к тому, что не только молодые мигранты бегают на великах, но и, в общем, вполне себе зрелые люди, наши соотечественники.

Лев Соколов: Более того, более того, я знаю некоторое количество вполне, ну как сказать, по среднестатистическим меркам обеспеченных людей, которые по пути с работы, на работу подрабатывают, берут какие-то заказы, доставляют, потому что говорят: «Ну я все равно езжу на машине по всему городу, почему бы мне не прихватить парочку заказов?» Благо IT-система и современные решения позволяют это сделать буквально одним касанием пальца на смартфоне и хотя бы окупить себе какую-то часть бензина, которую я трачу. Да, логистика, отношение к работникам, бренд работодателя рулит, что называется, надо пример брать.

Константин Чуриков: Слушайте, ну а с точки зрения реальной экономики, производства все-таки, вот производство товара, добавленной стоимости не за счет услуг это нормально вообще? Ну сколько... Ну хорошо, ну давайте все пересядем на велосипеды, на самокаты, и что тогда будет?

Лев Соколов: Ну, что понимать под «нормально»? Смотрите, отток мигрантов создает, вы сами об этом сказали, действительно так, условия для повышения зарплат на производствах в том числе. С одной стороны, это приводит к увеличению себестоимости, это приводит к увеличению цены, и это нам, конечно, скажем так, как обывателям не очень нравится.

Но давайте посмотрим с другой стороны: когда предприятие начинает принимать на работу не мигрантов, а наших соотечественников, что происходит? Вот те дополнительные деньги, которые мы, да, платим за повышение цен из своего кармана, они идут в карман, скажем так, нашему же соседу, нашему же соотечественнику, это во-первых, а не какому-то мигранту, при всем моем уважении к ним. Мы финансируем свою экономику, а мы не финансируем экономику других государств, и это тоже надо понимать, что эти деньги остаются в России, остаются в нашей экономике, они идут на развитие наших людей и наших производств. Процесс, безусловно, небыстрый, вот так вот по щелчку пальца это не решается, по крайней мере старика Хоттабыча у нас пока нет.

Константин Чуриков: Нам зритель пишет: «Охранник – это директор в ночное время», – ну, можно и так в принципе замотивировать, да.

Лев Соколов: Это точно. Синдром вахтера – это вообще...

Оксана Галькевич: Татьяна из Петербурга, давайте с ней пообщаемся, давно ждет уже. Спасибо за ожидание. Татьяна, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Говорите, пожалуйста.

Зритель: Зовут меня Татьяна Михайловна, Санкт-Петербург.

У меня есть личный опыт. Девочка после 9-го класса не поступила на повара-кондитера из-за того, что в лицеях ограниченное количество мест и на конкурсной основе по аттестатам, самых лучших берут. То есть тем не менее, прежде чем туда пойти, мы изучили рынок труда, значит, повар-кондитер..., на сегодняшний день я уже смотрю, что это 400 вакансий свободных. Ну вот так и не будет хватать рабочих рук. Вот что с этим делать?

Константин Чуриков: Так, а повар-кондитер, там какие вообще зарплатные ожидания? Сейчас я перепроверю, а вы пока скажите, в Петербурге это примерно какие деньги можно получать?

Зритель: Да деньги разные, это в зависимости от предприятия. Но девочка была согласна, ну не каждый может учиться в 9–10-х классах, она готова была поступить, выбрали профессию, но вот из-за того, что конкурс аттестатов, она не поступила.

Константин Чуриков: Вы знаете, Татьяна Михайловна, я пока вот открыл «Работа в России», не знаю, как в Петербурге, вот в Москве пока по этому параметру все отфильтровано, кондитер – это в среднем 40–50 тысяч, 45–50, это как максимум в принципе, где-то даже до 30 тысяч.

Зритель: Да, для девочек это очень хорошая профессия.

Константин Чуриков: Ага, да, спасибо за ваш звонок.

Оксана Галькевич: Ну, для некоторых мальчиков тоже, судя по тому, что они работают охранниками.

Константин Чуриков: Ха-ха.

Лев Соколов: Ну, это действительно так. То, что сейчас вы озвучили, – это реальные, так сказать, цены на рынке труда для данной профессии. Действительно, для человека, которому 19 лет или сколько там, это вполне нормально для начала. Другой вопрос, вот у нас уже 2 года продолжается коронавирусная истерия, мы 2 года уже рассуждаем о том, что отток мигрантов, сокращение и то-се, вопрос – а что сделали те, кто отвечают за ту же самую систему образования? Кондитера, сварщика, строителя, в принципе его подготовить в системе, как мы раньше говорили, ПТУ не так уж долго, по крайней мере базовой квалификации. Вот для этого что-то сделано? Я что-то не слышал, чтобы у нас взрывной рост в системе профессионально-технического образования. И вот уважаемая Татьяна, если я правильно запомнил, из Санкт-Петербурга сейчас привела прекрасный пример: человек готов работать, спрос на профессию есть, нет возможности этому человеку получить соответствующую профессиональную подготовку.

Оксана Галькевич: Слушайте, Лев Александрович, а при этом знаете, каким буйным цветом вообще расцвела вот эта вот история с подготовкой на каких-то там курсах не курсах, какие-то марафоны не марафоны в социальных сетях...

Константин Чуриков: Онлайн-тренинги, повышение квалификации...

Оксана Галькевич: Тренинги какие-то, да, чего только сейчас нет, понимаете. Это все иногда за деньги, иногда за какие-то солидные деньги делается. Почему государство настолько инертно вот в таких сферах?

Лев Соколов: А государство по природе своей инертно, потому что чиновник, извиняюсь, получает зарплату из денег налогоплательщика, то есть из бюджета, его даже локдауны не пугают. Потому что сейчас вот объявили вот эти рабочие нерабочие выходные, а обязали зарплату платить сотрудникам. Чиновнику тут проблем нет, он получает зарплату, повторюсь, из кармана налогоплательщика, а откуда взять работодателю? Выкручивайтесь, ребят, сами. Вот поэтому государство инертно, вот поэтому чиновники инертны, все правильно...

Константин Чуриков: Есть предложение сейчас посмотреть вместе с вами и со зрителями сюжет о дефиците кадров, как он выглядит в Рязани и в Вологодской области.

СЮЖЕТ

Константин Чуриков: Ну что, Оксана, вот в деревеньку поднимать наш сельхоз, так сказать, пром...

Оксана Галькевич: ...пошел бы?

Константин Чуриков: ...пошла бы?

Оксана Галькевич: ...пошел бы?

Константин Чуриков: Вот.

Оксана Галькевич: Нет, Костя, умела бы что, стоила бы чего, так пошла бы, если бы надо было.

Константин Чуриков: Лев Александрович, как привлекать туда, туда, откуда, наоборот, уезжают, молодежь вся сбегает, бежит в города и т. д. Вот что делать-то?

Лев Соколов: С великим сожалением могу сказать, что этот вопрос не имеет простого решения, потому что в нашей стране, к сожалению, десятилетиями создавались условия, в которых разрушалась вот эта вот культура труда, разрушалась система профессионального образования, девальвировался статус человека, который работает, работает руками. Я про сельское хозяйство очень хорошо знаю в этом смысле, я, так сказать, начинал в этой сфере.

Константин Чуриков: Так.

Лев Соколов: И вот этот вопрос, его не решишь какой-то кампанией, наверное, в течение года или двух, но за несколько лет, я полагаю, решить можно.

Оксана Галькевич: Лев Александрович, ну смотрите, в любой сфере так или иначе люди туда либо тянутся, либо там остаются, если они могут там реализовать этот свой профессиональный потенциал... Пусть это даже, может, это необязательно какая-то творческая реализация, естественно, это зарабатывание денег, тебе на что-то хватает, ты можешь дом построить, семью содержать, еще что-то. Ты можешь свое дело какое-то организовать, в конце концов. Ведь молодежь бежит не только потому, что она не хочет за этими коровами ходить, потому что ходишь за этой коровой и денег ты там не заработаешь, ты дом свой поддерживать не сможешь, ты там, я не знаю, ничего не сможешь.

Лев Соколов: Ну, постепенно, во-первых, ситуация меняется. Во-вторых, вот я слушал сейчас коллегу из Рязани, по-моему, когда у вас был сюжет с цеха ЖБИ, вот у меня правда сердце кровью обливалось, когда я слышал, что они не могут найти 20 человек, 20, понимаете, не 200, не 2 000...

Константин Чуриков: Да.

Лев Соколов: «Я двоих к себе в цех не могу найти», – это в Рязани, это город, это область, в которой я не помню, сколько население, но там под миллион-то точно, насколько мне память... Возникает вопрос, а где? Они жалуются не на то, что людей нет, а на то, что нет людей подготовленных хотя бы мало-мальски. Если раньше у нас, извиняюсь, в каждом совхозе был ПТУ, совхозтехникум и все прочее, сейчас человеку куда вообще пойти, чтобы научиться на того же оператора машинного доения, в советские времена назывался дояр? Вот в чем проблема. И вот здесь бы как раз за 2 года можно было бы уже как-то побеспокоиться и создать хотя бы мало-мальскую инфраструктуру, потому что иначе мы через 5 лет будем с вами обсуждать все ту же самую проблему: а вот у нас уже 7-й год коронавирус и все прочее, а у нас вот некому работать, у нас...

Оксана Галькевич: Лев Александрович, я совсем плохо, я бы даже сказала, не разбираюсь в сельском хозяйстве, в отличие от вас, – скажите, оператор... Ну мы вот тоже как-то уже коснулись этой темы – оператор машинного доения, дояр, как вы сказали, в советское время называлось...

Константин Чуриков: Как и сейчас называется.

Оксана Галькевич: Это та самая профессия, которой нужно 2 года учить, да? Или все-таки как-то здесь тоже некие нормативы могут быть пересмотрены?

Константин Чуриков: Тут попроще, мне кажется.

Лев Соколов: Конечно, в этом и мой, выражаясь современным термином, месседж, что даже на тех специальностях, где достаточно для обучения условно нескольких месяцев...

Оксана Галькевич: Конечно.

Лев Соколов: ...или там... Ну, сварщик ладно, сварщик действительно сложная профессия, но базового уровня, для того чтобы учить, не надо 6 лет человека мариновать в университете. И вот эта инфраструктура, уже давно пора озаботиться ее созданием, иначе так и будем зависеть от внешних, от мигрантов, еще от кого-то.

Константин Чуриков: Спасибо большое за участие в нашей программе.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Константин Чуриков: Лев Соколов, эксперт в управлении персоналом, доктор экономических наук, профессор, директор программ развития группы компаний Detech.

Оксана, могу тебе сказать, что я, конечно, не дояр, но в детстве неоднократно, многократно просто на каникулах доил у бабушки козу. Значит, ставится коза, ставится табуретка, ставится ведро, и вот раз-два, три-четыре, пять-шесть, семь-восемь...

Оксана Галькевич: Ты молодец, слушай, а? Я сказку вспомнила: «Это коза!»

Константин Чуриков: Да-да-да, «это коза».

Оксана Галькевич: Так, здравствуйте, Максим из Твери. Здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Зритель: Добрый день, добрый вечер.

Константин Чуриков: Добрый.

Оксана Галькевич: Добрый вечер.

Зритель: Вот мы сидим сейчас с женой, смотрим вашу передачу и решили дозвониться. Вот я по профессии инженер-строитель, вот как раз сейчас тема по моей специальности затронута была.

Константин Чуриков: Так.

Зритель: Вот. И я могу сказать по этой теме так. Да, действительно, рабочей силы не хватает, большой дефицит, потому что из бывших российских республик люди уехали и не вернулись, поэтому нехватка рабочей силы. (Извините, уж я немножко так волнуюсь, первый раз на телевидение позвонил.)

Константин Чуриков: Все в порядке, не волнуйтесь.

Зритель: Да.

Константин Чуриков: А в Твери вообще много строительства сейчас ведется? Я у вас летом был, мне кажется, там в центре все надо просто, как сказать, восстанавливать, там в таком руинизированном состоянии город.

Зритель: Ну вот я как раз сейчас занимался в центре города восстановлением дорог и тротуаров.

Константин Чуриков: Да.

Зритель: Сейчас как раз доделываем, под конец года все сдаем.

Оксана Галькевич: Ага.

Зритель: Но я скажу так. Рабочей силы действительно не хватает, и люди...

Константин Чуриков: А платят сколько, Максим?

Зритель: Вот я инженером-строителем получаю сейчас 50–60 тысяч рублей с графиком работы 6/1 по 10–12 часов в день. Вот такая вот зарплата...

Константин Чуриков: Ну это адская работа, это адский труд, это очень тяжело.

Оксана Галькевич: Максим, скажите, но вы же инженер-строитель, соответственно, смотрите, не хватает вот просто рабочих рук, которые переноской тяжестей занимаются, да?

Зритель: Да-да, не хватает...

Оксана Галькевич: Не знаю, замешивают, смешивают материалы...

Зритель: Да, не хватает рабочих сил...

Оксана Галькевич: ...плитку выкладывают, или технических решений тоже в том числе, техники, еще какой-то квалификации?

Зритель: Нет, не хватает конкретно рабочей силы, которая вот работает руками. Инженерно-технических работников хватает.

Оксана Галькевич: Ну это понятно, это да.

Зритель: За такие деньги, как вот мы получаем, никто идти работать не хочет.

Оксана Галькевич: Вы знаете, я просто... Вы сказали, плиткой выкладывали в центре Твери что-то, я вспомнила, как голландцы придумали. У них там тоже с рабочей силой, с местными жителями, они придумали машину наборную.

Константин Чуриков: Она едет, хоп-хоп!

Оксана Галькевич: Она едет вот так и выкладывает вот это полотно, плиточное полотно, кирпичиками, плиткой разной. Это я к тому, что решения тоже какие-то должны быть.

Константин Чуриков: Решения есть. Спасибо, Максим, за ваш звонок.

Оксана Галькевич: Спасибо, Максим.

Константин Чуриков: Мы подключаем к разговору Олега Бабича, это руководитель правового департамента Конфедерации труда России. Олег Борисович, здравствуйте.

Олег Бабич: Добрый вечер.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Олег Борисович, а какими, извините за выражение, законными действиями можно сделать так, что работодатель пересмотрит свои, так сказать, вот эти зарплатные взгляды на жизнь и повысит все-таки оклады сотрудникам?

Олег Бабич: Ну, для этого есть разные инструменты, в том числе коллективные переговоры. Коллектив трудовой может объединиться в профсоюз и выйти с предложением работодателю заключить коллективный договор, в котором установить определенные гарантии, в том числе по заработной плате.

Константин Чуриков: Ну просто сейчас же, наверное, удачный момент, когда строительные компании, как вот нам рассказывают, друг у друга даже перекупают сотрудников. А вот можно так вот, как нам объясняли ваши коллеги, оффер-контроффер, чтобы сделали контрпредложение? В другом месте предложили больше, и по месту твоей работы тебе предлагают, соответственно, ту самую сумму, которую тебе конкуренты предложили.

Олег Бабич: Ну, безусловно, в тех отраслях, где на сегодняшний день имеет место дефицит рабочей силы, то есть спрос значительно выше, чем предложение, в общем-то, стоимость труда должна расти. Здесь очень важна как раз роль профессиональных союзов в этих отраслях, которые могли бы сейчас, в том числе и пользуясь благоприятной конъюнктурой для трудящихся, так сказать, заключить более выгодные договора с целью, так сказать, в том числе повышения уровня социальных гарантий, уровня оплаты труда. И это в свою очередь сделает в том числе более привлекательными эти отрасли, люди туда пойдут. Я же хочу заметить, что у нас на сегодняшний день по официальной статистике даже 3,5 миллиона безработных. То есть вот говорить о том, что у нас как бы не хватает собственных рабочих рук, которые можно было бы куда-то приложить, ну невозможно.

То есть проблема, скорее всего, во-первых, в низкой мобильности, во-вторых, в непривлекательности тех отраслей для людей, где сейчас требуется. Вот сейчас Максим из Твери четко сказал, что проблема в уровне заработной платы, люди за такую зарплату не идут работать, тяжелый труд на улице в холод, в дождь, в любых погодных условиях. И конечно, за 30–40 тысяч рублей, так сказать, работать тяжелым физическим трудом мало кто, наверное, соглашается. Да, сегодня мы имеем действительно из-за пандемии, из-за всей этой ситуации значительный отток рабочей силы из ближнего зарубежья, и в том числе вот в этих отраслях возник дефицит. Но при этом еще...

Оксана Галькевич: Олег Борисович, а вот смотрите, вы говорите о том, что низкая мобильность одна из причин такого дефицита. А как вот... Знаете, что называется, два мира – два Шапиро: а как вот это тогда совместить с данными о том, что у нас, я не помню цифры точно, но значительная часть семей зависят от заработка одного из членов семьи, который либо на вахте, либо так называемое новое отходничество, вот куда-то уезжает на заработки? Таких людей по всей стране очень много.

Олег Бабич: Ну, их достаточно, но, по всей видимости, все-таки не во всех отраслях. Конечно, здесь и пандемия сыграла свою роль, потому что мы все прекрасно понимаем, что одно дело, когда ты, так сказать, живешь и работаешь, ну работаешь там, где ты живешь, где у тебя есть все необходимые социальные связи, закрепление, в том числе и с медициной связанные, а другое дело где-то, так сказать, работаешь по принципу отходничества, случись чего, кто чего поможет, не очень понятно.

Константин Чуриков: Ну, кинуть могут, конечно.

Олег Бабич: Конечно, люди сейчас...

Оксана Галькевич: Подождите, а вы вот Конфедерация труда России, вы разве не для того и существуете, чтобы в том числе интересы работника отстаивать? Чтобы не кинули, чтобы не кидали, чтобы кидалова становилось меньше?

Олег Бабич: Безусловно, членам нашего профсоюза мы помогаем, но не нужно же думать, что мы, так сказать, благотворительное общество, которое, так сказать, будет помогать всякому и каждому. Советом, конечно, поможем, но прежде всего членам своих профсоюзов, ну, вы знаете, вот есть... профсоюзы, здесь в том числе каждый должен поддерживать профсоюз, а профсоюз поддерживает каждого, тогда, конечно, будет успех. Но пока, к сожалению, это далеко не так.

Константин Чуриков: Новгород пишет вам, ну так, что называется, подкалывает: «Не смешите нас, какие в нашей стране профсоюзы?» – ну это постоянно, да, мы слышим.

Так, давайте сейчас послушаем звонок. Это у нас будет Юрий, город Пермь. Юрий, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Юрий.

Зритель: Здравствуйте, здравствуйте. Вот я сейчас смотрю вашу передачу, слышал выступление насчет зарплат, всего прочего... Меня слышно?

Константин Чуриков: Да, отлично, продолжайте.

Оксана Галькевич: Да-да, слышно.

Зритель: Вот. Значит, вот мое мнение такое. Вот смотрите, у меня завод в городе Перми, ему 25 лет исполнилось в этом году, мы выпускаем полимерную тару для бытовой химии и промышленности, то есть большое, крупное предприятие, значимое российское предприятие. Мы решили построить второй завод в городе Воскресенске Московской области, ему уже сейчас 2 года, мы его запустили. И мы там столкнулись с проблемой набора кадров.

Ну, понятно, что зарплаты в Перми и в Воскресенске разнятся, вот, и нам пришлось как бы раскошелиться и зарплаты назначить побольше. Мы начали с 40 тысяч, ну это такая средняя специальность, это укладчик готовой продукции, девушки в основном. Значит, на эту зарплату мы получили большую текучку. Я понял, что на этой зарплате мы не устоим, а текучка нам не нужна, потому что нам нужно людей обучать, а если людей обучать, значит, текучку нужно прекратить, потому что только человек обучился, он уходит.

Константин Чуриков: Ну понятно, да, уходит к другому, да. Так.

Зритель: Да-да. Значит, мы подняли зарплату низшему звену, то есть у нас...

Константин Чуриков: Да-да-да, понятно, так.

Зритель: ...55 тысяч, 55 тысяч. Вот я слышал, в Рязани 40 – 40 мы уже проходили, 55. Люди получают и 60, и 80, это я про мужчин говорю уже, вот. И текучку, да, нам удалось ее прекратить, приостановить, но не полностью, не полностью, потому что люди все сидят в hh.ru, все ищут. Если им «Пятерочка» больше предлагает зарплату, они с нас спрыгивают.

Константин Чуриков: Юрий, ну вот у нас много SMS из Пермского края, очень многие ищут работу. Если какая-то работа не требует особой такой серьезной квалификации, может быть, как-то вы нам координаты оставите?

Зритель: Нет-нет, вот...

Оксана Галькевич: Юрий, скажите, а вот то обучение, которое вы проводите для сотрудников, – это насколько сложный и длительный процесс? Чтобы вот как бы, знаете, экономическую составляющую тут тоже оценить.

Зритель: Вы знаете, обучение несложное, несложное. Все заключается в том, что начинаешь работника учить, вкладываешь в него время, и он через неделю уходит, найдя зарплату на 2 тысячи больше, понимаете? Вот в чем проблема. Потому что наше производство, оно, допустим, там не дал метлу ей и человек метет и все, квалификация на этом заканчивается, его нужно обучить, чтобы не допускать брака, чтобы продукция шла хорошего качества...

Константин Чуриков: Ясно.

Оксана Галькевич: Ну понятно.

Зритель: То есть...

Константин Чуриков: Юрий, спасибо за ваш звонок. Олег Борисович, пока у нас вот буквально минутка времени или полминутки есть...

Оксана Галькевич: Ищут чуть проще и больше зарплату.

Константин Чуриков: Вот тут можно каким-то образом, ну как сказать, связать работника каким-то обязательством? То есть что вот юридически можно сделать, чтобы такая ситуация не получилась?

Олег Бабич: Я могу по собственному опыту сказать, что на хороших предприятиях, которые заинтересованы в сохранении своих сотрудников, помимо просто выделения хорошей заработной платы, что, в общем-то, не всегда дает гарантию, так сказать, отсутствия текучки, еще существуют различные социальные программы, которые помогают закреплять работников. Это и жилищные программы, когда выделяются там какие-то беспроцентные ссуды на жилье, конечно, под обязательство отработки, 10 лет человек обязывается отработать и т. д., какие-то еще дополнительные там... Вот в том числе это вопросы, связанные с коллективными договорами, это и различные, так сказать, культурно-массовые мероприятия, в которые работодатель вкладывает.

Константин Чуриков: Да.

Олег Бабич: То есть если работник видит, что это происходит, то как бы он из-за 2 тысяч точно не побежит.

Константин Чуриков: Ну да. Я думаю, тут, конечно, играют роль не культурно-массовые мероприятия, а вот жилье прямо в точку вы сказали.

Олег Бабич: Конечно.

Константин Чуриков: Спасибо большое, Олег Борисович. Олег Бабич, руководитель правового департамента Конфедерации труда России.

Через несколько минут поговорим о том, что должно волновать просто ну каждого человека на этой планете, даже прямо вот чтобы... Я думаю, что каждому хочется сейчас вот выйти на улицу и сказать: долой, долой глобальное потепление, долой!

Оксана Галькевич: Да. Какой будет зима, холодной или теплой, вот что интересует людей.

Константин Чуриков: Ну, это тоже.

Оксана Галькевич: Про это тоже не забывай.

Константин Чуриков: В общем, о климатической повестке и климатическом психозе через пару минут.