Кто хочет жить вечно?

Гости
Павел Волчков
руководитель лаборатории геномной инженерии МФТИ
Александр Теслер
врач-психотерапевт

Тамара Шорникова: Итак, вот одна из новостей свежих. Миллиардер, один из богатейших людей планеты Джефф Безос решил вложить огромный капитал в научный проект по борьбе со старостью. Команда там будет авторитетная. Ученые первой величины, нобелевские лауреаты. Они якобы получат доступ к неограниченным финансам, что, в общем-то, смело даже для Джеффа Безоса. Пока победить старость еще никому не удалось, но, возможно, в этот раз наконец-то?

Константин Чуриков: Ну изначальные вложения составят 3 миллиарда долларов. И как раз-таки Безос подчеркивает, что в случае чего он готов это финансировать и не будет требовать каких-то быстрых результатов, быстрой отдачи. Что, в общем-то, целиком противоречит какой-то его бизнес-стратегии и, собственно, истории его успеха. Как в этот раз решили подойти к этой проблеме? Вообще, стоит ли за нее приниматься? Сейчас попробуем спросить у Павла Волчкова. Это руководитель лаборатории геномной инженерии МФТИ.

Павел Юрьевич, здравствуйте!

Павел Волчков: Да, добрый вечер!

Константин Чуриков: Павел Юрьевич, вот эти поиски гена бессмертия, каких-то, я не знаю, молодильных яблок. Вот как здесь отличить ну на самом деле реальные какие-то научные изыскания, связанные с медициной, от какой-то, я не знаю, профанации и ну, не знаю, лженауки что ли?

Павел Волчков: Я, честно говоря, не знаю, зачем обывателю, в общем-то, уметь это отличать. Мне кажется, важно Джеффу Безосу научиться это отличать. Поскольку в данном случае он является инвестором. Я хотел бы отметить, что это далеко не первая такого рода инвестиция. Наверно, все смотрели фильм про Говарда Хьюза. И, собственно говоря, это известный филантроп, в общем-то, пилот. Занимался, в общем-то, и снимал фильмы и так далее и так далее.

И вот он, собственно говоря, основал на данный момент один из самых больших фондов (называется Howard Hughes Medical Institute). Собственно говоря, который финансирует медицинские изыскания. Безусловно, они направлены на различные аспекты, в общем-то, биомедицины. Ну и в частности, в общем-то, в каком-то аспекте, и старения. Что касается старения, то большинство компаний, фондов, собственно говоря, старением, конечно, не занимаются.

Занимаются, скажем так, заболеваниями, которые проявляются в старческом возрасте. От которых мы, собственно говоря, к сожалению, до сих пор умираем. Это, прежде всего, конечно, сердечно-сосудистые заболевания, это онкологии, это нейродегенеративные заболевания. Сам эффект старения, он, к сожалению, запрограммирован в нашем геноме. Мы, в общем-то, до некоторой степени выполняем такую запрограммированную программу, извините за тавтологию. И проживаем свою жизнь. Дело в том, что эволюционно мы… Скажем так, для эволюции мы существуем до того момента, до тех пор, пока мы не родили следующее поколение.

В норме для человека в предыдущих, скажем так, веках и до этого это были примерно… ну вот для девушек, начиная там с 12, 13, 14 или 16 лет и там - обычно репродуктивный возраст в предыдущих веках, там XIX и ранее – заканчивался ну где-то в 25 лет. Девушка в 30 лет считалась уже старушкой и, в общем-то, в норме не рожала.

Константин Чуриков: Даме бальзаковского возраста, как мы знаем, еще не было тридцати даже. Она уже была бальзаковского возраста, да.

Павел Волчков: Сейчас, в общем-то, медицина достигла огромных успехов. Сейчас женщина вполне себе относительно безопасно может рожать в 40 лет, и даже позже. Безусловно, она должна, в общем-то, наблюдаться, наблюдать за своим здоровьем и соблюдать определенные рекомендации. Но, в принципе, это уже считается вполне себе нормальный детородный возраст, вот. Хоть врачи и не рекомендуют так поздно рожать, но, в общем-то, количество женщин, которые рожают 40+, в общем-то, неуклонно растет. Для эволюции что это значит? Не пройдет и каких-нибудь пары миллионов лет, извините за каламбур…

Константин Чуриков: Ага.

Павел Волчков: И, в общем-то, наш средний возраст, конечно, увеличится. Именно… ну просто потому, что мы отбираемся как долгожители в этом плане. Но понятно, что у Джеффа Безоса и таких прочих миллиардеров, конечно, нет пары миллиардов лет. Всем хочется здесь и сейчас. И поэтому, конечно, в общем-то… именно поэтому Джеффри Безос, конечно, рекрутировал топовых таких прорывных нобелевских лауреатов. Таких как Дженнифер Дудна, которая получила Нобелевскую премию именно за редактирование генома, за изобретение инструментов редактирования генома.

Это, собственно говоря, нобелевского лауреата за открытие индуцированных тотипотентных стволовых клеток. Балтимор за, ну, в общем, по-моему, за обратную генетику. Мне кажется, он просто самых больших таких топовых величин собрал с тем, чтобы они, пользуясь своим авторитетом, попробовали собрать наиболее топовых, прорывных, скажем так, более молодых и агрессивных ученых в этом институте, в этом центре, не знаю, как уж он правильно будет называться. Altos Labs, я читал, вроде это пока что выглядит как лаборатория в той самой долине Альто.

Собственно говоря, я думаю, что это хорошая инициатива в любом случае. Это та самая филантропия – иногда в Америке эта филантропия и, в общем-то, способ уменьшить налоги, что в общем-то никогда не мешало – ну, я думаю, что это правильно, в общем-то, если такой поворот…

Тамара Шорникова: Павел Юрьевич! Вот как раз редактирование генома… Один из специалистов даже Нобелевскую премию получил за изыскания в этом направлении. И мне кажется, что вот как раз для обывателей вокруг этого фантастического словосочетания кроются какие-то надежды. Вы говорите, мы живем по программе. Что вот как раз можно эту программу будет взломать и заблокировать, условно там, программу, по которой клетки стареют, выходят из строя и так далее. Может быть, когда-то это станет возможно?

Павел Волчков: Скорее, для начала отсрочить. Дело в том, что… ну у нас же есть пример других видов. И, собственно говоря, одно из направлений в изучении старения – это посмотреть, а как у других. То есть у других видов, которые, в общем-то, так или иначе могут если не обходить проблему старения, то ее отсрочивать, да. И мне кажется, что вот правильная… одно из правильных направлений – это как раз-таки работать с регуляторами вот этих вот определенных стадий жизненного цикла.

Дело в том, что у нас… ну наш процесс вот, скажем так, он очень сильно регулируется эндокринной системой. И мы, в общем-то, проходим пубертат и потом, в общем-то, все остальные фазы и потом старение обычно у женщин сопровождается после менопаузы, скажем так. И все это регулируется, очень сильно регулируется нашей эндокринной системой. Такими системными регуляторами. Это одно из направлений, куда, в общем-то, смотрят ученые, куда можно, скажем так, изменить или увеличить, скажем так, отсрочить, ну, например, в случае женщин, менопаузу. Или там, может быть, еще более ранн… собственно говоря, взросление наше до некоторой степени попробовать отсрочить.

В этом направлении, да, собственно говоря, мы можем идти и на гормональном уровне, и на уровне редактирования генома. И, может быть, какие-то геннотерапевтические интер…

Константин Чуриков: Павел Юрьевич, извините за мой скепсис. И понятно, что Джефф Безос, наверно, все-таки думал об основных потребителях такой услуги как борьба со старением. Все-таки о людях более богатых, да. Ему, наверно, неведомо, что в мире есть такая проблема – проблема голода. Она существует в ряде стран там, да.

Павел Волчков: На самом деле проблема голода, к сожалению, я спешу вас развеять, не существует. Есть проблема метаболитических заболеваний, связанных с ожирением и перееданием. Вот это более острая проблема.

Константин Чуриков: Нет, тоже интересно. Просто ООН постоянно распространяет информацию о том, что ряд стран (там, например, Мадагаскар недавно даже, да, вот эта история была. Там действительно голод на севере).

Павел Волчков: Там, где есть гражданские войны, там, где постоянно ведутся войны, там есть голод. И, собственно говоря, голод – это вторичная проблема. Первичная проблема, конечно, – это борьба за власть.

Константин Чуриков: Я просто к тому, что если нас будет очень много на этой планете, наверно, обострится борьба за ресурсы, за продовольствие, за воду и так далее. Вот все эти проблемы же неизбежно возникнут?

Павел Волчков: Ну чтобы вы понимали, Европа сейчас и Российская Федерация, и Соединенные Штаты, у них сейчас отрицательный демографический рост. Мы, скорее, теряем в весе. Соответственно, все факторы благосостояния, как только та или иная страна доходит до определенного уровня благосостояния и социального контекста, демографический рост останавливается. Сейчас в России он отрицательный, в общем-то. В Европе он отрицательный.

Относительная демографическая прибыль осуществляется за счет иммигрантов, тех самых гастарбайтеров. Поэтому, в общем-то, это такой саморегулирующийся процесс. Я не думаю, что увеличение, скажем так, среднего срока жизни людей приведет к перенаселению. Скорее, наоборот.

Тамара Шорникова: Павел Юрьевич! Я вот все-таки… как раз разделился у нас стол. Костя за скепсис отвечает, у меня робкая надежда. Вот на нашем с вами веку мы каких долгожителей увидим? Насколько в ближайшей перспективе возможно продлить будет… насколько можно будет продлить человеческую жизнь, адекватную, нормальную?

Павел Волчков: Вы знаете, мне кажется, ну на нашем с вами веку мы, действительно, увидим различного рода интервенции от фармацевтических до геннотерапевтических, выраженных там в том числе и с редактированием генома. И, я думаю, что ну мы сначала увидим долгожителей каких-нибудь мышей или обезьян и потом, сразу за ними, будет, последует человек, вот. Уже примерно понятно, в общем-то, куда и как нужно идти. Это, безусловно, комплексный процесс. Это и генотерапия, это и клеточная терапия, это и пересадка органов.

Сейчас вот, относительно недавно, мы бурно обсуждали пересадку сердца от генетически модифицированных свиней, гуманизированных. И в этом направлении тоже… ну фактически это и есть способ такого системного продления жизни для людей.

Константин Чуриков: У нас есть звонок. Михаил из Псковской области. Михаил, здравствуйте!

Зритель: Да, здравствуйте! Я хотел бы вопрос задать.

Константин Чуриков: Да, пожалуйста!

Зритель: Уважаемый эксперт, Павел Волчков! Скажите, пожалуйста, в эфир, почему божественный возраст установлен господом богом 120-150 лет. Вы об этом не сказали. И почему, если человек будет поддерживать энергетику 7500 единиц Бови или 400 Герц, вот как раз-то геном его будет долгожителя.

Константин Чуриков: Так, Михаил, простите, а кто вы по специальности будете?

Зритель: Я сам десять лет занимался энергетикой. По специальности – юрист, по второй специальности – энергеткосмотерапевт.

Константин Чуриков: Спасибо! Вот очень, кстати, интересно. Звоните нам почаще. Спасибо, Михаил!

Павел Юрьевич!

Тамара Шорникова: Так.

Павел Волчков: Энергетик-космотерапевт. Тем не менее.

Константин Чуриков: Выкручивайтесь, Павел Юрьевич!

Павел Волчков: Да. Ну вот, к сожалению я, честно говоря, не знаю, где в каком месте прописан божественный возраст 120-150 лет. Я действительно знаю, что в Ветхом завете там есть упоминание, что Ной, кажется, прожил там 800 лет – я боюсь сейчас переврать, извините. Но, к сожалению, мне сложно интерпретировать…

Константин Чуриков: Хорошо.

Тамара Шорникова: Павел Юрьевич… подожди, сейчас скажу…

Константин Чуриков: Да, давай-давай.

Тамара Шорникова: Я переформулирую немного. Да, нам многие пишут СМС, что, мол, есть определенный срок, он прописан там богом, вселенной (ну в зависимости от вероисповедания каждый пишет). Но, мол, не нужно вот встраиваться и что-то там менять в организме – больших проблем не оберешься.

Если подходить к этому с медицинской точки зрения, даже вот то самое редактирование генома. Пока отказываются от опытов этических, например, потому что поменял в одном месте, подкрутил какую-то «гайку» - какая-то проблема в другом.

Константин Чуриков: Я можно приведу примитивный пример? Вот женщины, девчонки себе накачивают вот эти губы, понимаете, вот. Они себя колют этим ботоксом. Потом удивляются, что из них получается что-то вообще безобразное, да. Мы даже вот с этими губами не можем разобраться, понимаете. А вы говорите о возрасте.

Павел Волчков: Действительно, что-то страшное происходит на тропических пляжах. Там страшно на этих самых девчонок смотреть. Все у них выпирает из-под купальников, вот. И, действительно, с этим очень сложно разбираться. Но, мне кажется, все-таки, несмотря на это, мы на этом не остановимся, и женщины отчасти являются двигателем прогресса. В данном случае косметология, как ни странно, то, что вы затронули, мне кажется, гораздо раньше придет к применению всех тех технологий, о которых мы только что говорили. Ну просто потому, что смелость женщины в плане доведения себя до…

Тамара Шорникова: Цугундера, да, очень смелые.

Павел Волчков: Женщины, собственно говоря, очень смелы и всегда, в общем-то, на все этические, божественные и прочие, в общем-то, советы смотрят немножко ретроспективно.

Тамара Шорникова: Дипломатично.

Константин Чуриков: Так. Ну что, спасибо большое, Павел Юрьевич! Павел Волчков, руководитель лаборатории генной инженерии МФТИ был у нас в эфире. Сложно было Павлу Юрьевичу. А кто сказал, что ученым легко сегодня.

Тамара Шорникова: Да, давай посмотрим видеоматериалы. Например, опросили… такой социологический опрос провели: хотите ли жить вечно? Вообще, это актуальная вот задача, чтобы тратить, вбухивать деньги такие. Миллиардеры там стараются. Оно нам надо? Давайте выясним.

ОПРОС

Константин Чуриков: Ну у каждого свое представление о том, как вообще - надо дольше жить, не надо. Потому что тут я вижу СМС-ки. Прямо сердце кровью обливается.

Тюменская область: «Смешно слушать. Мне 55, я уже устала жить. А уж жить дольше – зачем? Если все равно сдохнуть», - написано так.

Тамара Шорникова: Ой. «Мы будем есть курятину и мясо с антибиотиками. Вечно жить не получится», - пишут нам.

Константин Чуриков: Москва: «Перестаньте смешить господа бога».

Мы сейчас приглашает в эфир Александра Теслера. Это врач-психотерапевт, действительный член Российской Академии медико-технических наук.

Александр Оскарович, здравствуйте!

Александр Теслер: Добрый вечер!

Константин Чуриков: Ну то, о чем мы говорим – это, по сути, наверно, все-таки попытка как-то ну, не знаю, преодолеть что ли страх перед смертью или как-то отсрочить этот процесс. Как вы на это смотрите, и как вам, кажутся наивными эти попытки продлить годы жизни?

Александр Теслер: Я считаю, это замечательные попытки. Во-первых, любой человек считает, что он счастливый и бессмертный. И то, что случается с другими людьми, с ним не случится. Потому что снаряды ложатся рядом, но не в нашу воронку. Вопрос в другом. Что мы говорим о разном: о бессмертии, о вечной молодости, о желании быть здоровым, красивым, обаятельным, любимым. Тут разные ипостаси. Но самое главное – конечно, хотелось бы пожить подольше и на фоне полного здоровья. Потому что когда занимаешь свое место в жизни хочется пожить немножко подольше, посмотреть, как живут твои дети, внуки.

Хотя в свое время Аркадий Арканов писал, что «Всю жизнь мечтал занять место под солнцем. Занял. И оказалось, что уже вечер». Так что вот так. Уже после 70 уже начинаются болячки какие-то. Хотя когда мы смотрим изнутри на окружающий мир, мы считаем, что мы молодые, замечательные, нравимся девушкам. Девушки нашим шуткам смеются. Но оказывается, что они смеются из вежливости, из уважения к нашему возрасту.

Тамара Шорникова: Александр Оскарович!

Александр Теслер: Да.

Тамара Шорникова: Знаете, что меня удивило? Вот честно. Это же в любом случае - и это обсуждение, и пока все эти прожекты – это какая-то такая фантазия, отправленная в космос. Ну где-то хорошо финансируемая. Но…

Александр Теслер: Это прекрасные фантазии. Мертвая, живая вода, да, конечно…

Тамара Шорникова: Мне казалось, что многие должны зарядиться что ли этой прекрасной фантазией и начать планировать, как бы они эту ну, может быть, не вечную, но более долгую жизнь бы прожили, с кем. Какие прекрасные события…

Константин Чуриков: А мы сейчас зрителей можем об этом спросить. У нас еще пока есть время. Какие планы на вечную жизнь? Пожалуйста.

Тамара Шорникова: Да, например. И при этом огромное количество СМС, что, мол, «Да нет, жизнь такая сложная, плохая и быстрей бы чуть ли не закончилась». Даже такие СМС бывают. Почему так много людей, недовольных жизнью?

Александр Теслер: Простая скучная жизнь, кому она интересна?

Тамара Шорникова: Так это от тебя же, мне кажется, зависит, насколько она будет у тебя простой и скучной.

Александр Теслер: Несомненно. Несомненно. Так давайте верить в живую и мертвую воду. Давайте верить в то, что опять изобретут какой-то препарат, который ты будешь принимать вместо завтрака, обеда и ужина и будешь двухметровым голубоглазым блондином. На этом работают все фирмы, которые выпускают пищевые добавки.

Константин Чуриков: А давайте сложный вопрос. Александр Оскарович, а как преодолеть страх смерти? Он есть у каждого человека, наверное.

Александр Теслер: Ну, я думаю, что страх смерти, он когда приходит? Когда ты чувствуешь, что ты что-то недоделал, какие-то незавершенные дела. Почему люди боятся смерти? Люди, которые готовы к смерти. Это, может быть, даже онкологические больные, они вызывают… Алло!

Константин Чуриков: Да-да-да, слышим вас! Да, продолжайте, пожалуйста! Да!

Александр Теслер: Люди, действительно, в третьей-четвертой степени онкологического заболевания становятся веселые, раскованные. Все родные, которые в печали, с грустными физиономиями, они не понимают. Они просят, чтобы психиатр их проконсультировал. Как же так? Человек умирает. А человек радуется каждой минуте, каждому часу этой жизни. И говорят: «Вот, это эйфория». Это не эйфория. Это по-настоящему возможность оценить, каждое мгновение своей жизни. Так что давайте ценить сегодняшний день.

Люди, которые откладывают все на завтра, к сожалению, потом или заболевают гастритами. Кусок, который не съели сегодня, завтра уже не могут съесть. Или просто каким-то образом не включаются в ту парадигму, которую они для себя нарисовали. Так что давайте жить сегодняшним днем, и это будет нашим бессмертием. Потому что бессмертие, чтобы тебя запомнили – это комплекс Герострата. Больше 2 тысяч лет назад один персонаж по фамилии Герострат спалил храм Артемиды, чтобы войти в историю и вошел. Так что сейчас мы помним людей, скорее, за их злодеяния, а не за счет того, что они совершили что-то доброе и хорошее. Это считается само собой разумеющимся.

А люди, которые заработали много денег и хотят стать бессмертными по-своему тоже правы. Настало время тратить эти деньги. Они уже старенькие. И хотелось бы, конечно, продлить это удовольствие, эту жизнь. Тут много разных граней. Но давайте считать себя бессмертными, давайте считать себя вечно молодыми. И мы будем вечно обаятельными.

Константин Чуриков: Пара СМС-ок. Москва: «Судя по тому, что подняли пенсионный возраст, мы уже бессмертные».

Тоже Москва. Другой, правда, зритель: «Не злите ПФР». Пенсионный фонд России, будущий Социальный фонд, его скоро переименуют.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем Светлану из Петербурга.

Ее мнение и планы.

Константин Чуриков: Светлана, здравствуйте!

Зритель: Здравствуйте! Я хотела рассказать про своих предков. Алло!

Константин Чуриков: Давайте! Давайте, рассказывайте!

Тамара Шорникова: Слушаем!

Зритель: А чего-то там не то.

Константин Чуриков: Все то. Вы в эфире только, Светлана, на всякий случай. Рассказывайте!

Тамара Шорникова: Но он у нас не бесконечный, Светлана!

Зритель: Мой прадедушка прожил до 106 лет. Жил в деревне, питался картошечкой, яичком, молочком. Никому не делал никаких гадостей. Но, мне кажется, он бы и до сих пор бы жил. Но вот он совершил глупость: после бани начал колоть дрова и что-то у него с сердцем случилось. Моей маме 95 лет. И что их объединяет? Вот эта простая пища, невредность характера. И они убегают от врачей. Они их очень боятся.

Константин Чуриков: Так, Светлана, давайте сейчас прямо по пунктам. Вся страна следит, записывает. Значит, чем питаться?

Зритель: Питаться очень простой пищей. Картошечка…

Константин Чуриков: Так.

Зритель: Яичко…

Константин Чуриков: Яйцо.

Зритель: Зелень, молочко. Но только молоко настоящее, а не крашеная вода.

Константин Чуриков: Из-под коровы, да, я понял.

Зритель: Да.

Константин Чуриков: Да, спасибо! Спасибо, все записали. Спасибо большое, Светлана!

Александр Теслер: Давайте вести нравственный образ жизни, и, несомненно, мы проживем дольше. Весь вопрос, что ну дистанцироваться от врачей… На самом деле уже два года как от нас врачи дистанцировались по другой причине. Так что дело осталось только за молочком, зеленью и яичками из-под курочки. Это тоже вариант, кстати. На безрыбье и курочка тоже годится. Но мы ведь говорим о другом. Вот вы помните о своих родителях. Вы помните о своем дедушке.

Вообще, люди, они живы, пока мы их помним. Неважно, сколько они прожили: 50 лет или 106 лет. Пока мы о них помним, мы за них можем пить, не чокаясь. Потому что они живы в нашем сердце. Так что давайте сохранять память о своих предках. Не только о том, что они ели, но то, и что они сделали, реально сделали. И на пользу семье, на пользу людям.

Константин Чуриков: Александр Оскарович, вы вот сказали в самом начале, вот отвечая на этот вопрос зрительницы. Да, давайте там вести нравственный образ жизни. Это как-то связано с продолжительностью жизни?

Александр Теслер: Ну я не знаю. Я знал много нравственных людей, которые умерли от скуки, вот. Ну самое главное, что у каждого свои понятия нравственности, так что давайте им соответствовать, и мы будем знать, что мы ведем нравственный образ жизни, пренебрегая мнением соседей.

Тамара Шорникова: А вот еще недавно буквально статистика была такая, что женатые мужчины, мол, меньше живут. Наверно, нервничают в браке и так далее. Вы как считаете?

Константин Чуриков: Я, правда, видел противоположную, Том, статистику, что неженатые меньше живут. Да-да-да, неженатые, подсказывают люди, да.

Александр Теслер: Первое – это статистика женатых мужчин, второе – это статистика неженатых мужчин. Это каждая статистка, как известно. Ну, действительно, женатые мужчины, они в среднем на 10 килограммов больше весят, потому что жены их перекармливают, чтобы далеко от дома не уходили. Ну холестерин, он да. Но если кормят полезным холестерином, то у них лишних 10 полезных килограммов. Давайте скажем прямо, что есть мужчины, которым хорошо в семье, есть мужчины, которым не очень хорошо в семье. Так что мы говорим сейчас о свободе выбора. А статистика – это достаточно лукавая история по Марку Твену. Так что чего уж по статистике.

Константин Чуриков: Александр Оскарович! А как в этой погоне, может быть, за какими-то дополнительными годами жизни, назовем это так, ну не стать каким-то, знаете, вот Дорианом Греем, да? Как не сойти с ума, не свихнуться, да? Все-таки ну все хорошо в меру, скажем так. Без фанатизма к этому относиться как-то.

Александр Теслер: Ну я думаю, что все должно быть, действительно, в меру. Я абсолютно с вами солидарен. Потому что ну должна быть рациональная пища. Ну проголодался – и поел. А еще не проголодался… Ну на самом деле ведь есть… мы же все вышли из биологического мира. Как в старом анекдоте: «Как это вы на приеме не выпиваете и не едите? Это же все нахаляву». А он говорит: «А я хочу – ем, хочу – не ем». А он говорит: «Как животное?»

Вот так что давайте все-таки ближе к биологическому миру. Хочется – мы едим. Не переедать, в общем, не перепивать. Вот давайте думать о собственном здоровье. Потому что пока мы здоровы, пока мы владеем ситуацией, то люди, за которых мы в ответе, они в сфере нашей ответственности, они в нашей орбите. Как только мы сломаемся – все от нас разлетятся, уйдут куда-то. И окажется, что мы никакого отношения к своему миру не имеем.

Так что давайте сохранять свой мир, а самое главное – чтоб мы были в центре этого мира и чувствовали свою ответственность не только за окружающих, но и за самих себя как за центр этого нашего маленького мира.

Константин Чуриков: Да, спасибо большое, Александр Оскарович!

Александр Теслер, врач-психотерапевт, действительный член Российской Академии медико-технических наук.

Сколько там Безос вложил в свою эту историю? Сколько? 3 миллиарда долларов, да?

Тамара Шорникова: Мы можем меньше взять, да?

Константин Чуриков: А мы можем просто тем, что наконец-то начнем нормально, правильно питаться, да. С молоком из-под коровы, картошкой, яйцо, зелень. Все наше, да, все свое.

Тамара Шорникова: Вот сейчас после эфира и…

Константин Чуриков: Стоит это найти, да. Все в меру, Тома, все в меру.