Личное мнение: Юрий Савёлов - о вакцинации и работе бизнеса в дни ограничений

Гости
Юрий Савелов
член Президиума объединения предпринимателей «Опора России»

Марина Калинина: Ну вот секунда прошла, и Юрий Савелов у нас в гостях, член президиума объединения предпринимателей «ОПОРА РОССИИ». Здравствуйте.

Юрий Савелов: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Рубрика «Личное мнение». Добрый вечер, да. Юрий Михайлович, мы вот уже анонсировали, да, про бизнес, про меры поддержки…

Юрий Савелов: Да.

Константин Чуриков: А вас-то что волнует?

Юрий Савелов: Мы поговорим обязательно про бизнес, потому что локдаун, локдаун установлен не только для людей, а для бизнеса еще. Вы знаете…

Марина Калинина: Дмитрий Песков сказал, что это не локдаун все-таки, ограничительные меры.

Юрий Савелов: Маленький, короткий, ха-ха, короткий, потому что работать нельзя. Если бизнесу нельзя работать, для него это уже локдаун, вот.

Но волнует меня как гражданина… Вы знаете, меня волнует смертность. У нас очень сильно увеличилась смертность от COVID. Если полгода назад мы говорили про 500–600 человек, и как-то это проходило незаметно, то сейчас это с каждым днем увеличивается, стало 1 100…

Марина Калинина: В 2 раза.

Юрий Савелов: Потом, может быть, станет 1 500, может быть 5 000, может быть 10 000… Я хочу сказать гражданам: единственный способ… ха-ха, сколько сказано… единственный способ – вакцинироваться, другого способа нет, или уехать, изолироваться, уехать к Агафье Лыковой, ха-ха, я не знаю, куда-то спрятаться, вот. Поэтому надо вакцинироваться и как бы спасать себя, своих близких и всех остальных граждан уважать, как говорится, своих граждан своей страны.

Константин Чуриков: А это надо сверху спустить, приказать? Как надо?

Юрий Савелов: Вот сейчас разговор идет… Поймите, у нас смертность самая большая за последнее время в Европе, да и в мире вроде тоже…

Марина Калинина: В мире.

Юрий Савелов: В мире даже, понимаете? Вот это меня пугает. Вы посмотрите, умирают близкие, родные, знакомые, знакомые знакомых, уже это так ярко выражено… Особенно сейчас снизилась смертность, была 60+, сейчас она 50+, завтра она появится 40+… В этой ситуации что я могу сказать? Я только за то, за жесткие меры, для того чтобы наши граждане вакцинировались.

Константин Чуриков: Но жесткие меры же ударят (извини, Марина) по вам, по бизнесу, нет?

Юрий Савелов: Как, почему ударят? У меня на фирме вакцинированных 96%, из 180 человек невакцинированных 10, ну по ряду причин, больные в основном, кому нельзя. Все остальные вакцинированы, за последние 3 месяца мы не получили ни одного заболевшего COVID-19.

Константин Чуриков: Ну это вы один такой счастливый, Юрий Михайлович.

Юрий Савелов: Ну почему я один такой? Вот сейчас возвращаемся к бизнесу. Я сейчас призываю всех бизнесменов, аудитория огромная, призываю всех бизнесменов, неважно, сколько человек у вас работает на предприятии, в магазине, в парикмахерской, попробуйте за эти 10 дней всех вакцинировать. Не 50, не 70%, а по возможности всех. Я думаю, что после 8-го числа, я даже уверен, когда правительство за 10 дней сформирует уже четкое понимание, как будем мы дальше жить, те предприятия, которые будут иметь 90% и выше вакцинированных, для них будут поблажки.

Марина Калинина: Юрий Михайлович, скажите, а это все-таки должны разговаривать с людьми, убеждать людей руководители предприятий… ?

Юрий Савелов: Да, да.

Марина Калинина: Или это федеральная власть должна?

Юрий Савелов: Потому что это ихний бизнес, а люди – основное. Это ихний бизнес, нет, вот именно предприниматели. Если они хотят работать после 8-го числа и более-менее нормально, они должны всех своих сотрудников вакцинировать и махать этим как флагом, и неважно, сколько человек. Да, я предприниматель, я сделал, я выполнил все требования правительства, я вакцинировался, дайте мне работать, дайте мне вести бизнес.

Константин Чуриков: Я представляю себе, например, в случае, если это, да, действительно, что-то маленькое, парикмахерская, ресторанчик, кафе. А если это что-то такое большое?

Юрий Савелов: Ну, я как представитель малого и среднего бизнеса, 100–200 человек. Конечно, если у кого-то 500 человек…

Константин Чуриков: Сталь какая-нибудь, нефть…

Юрий Савелов: Это другое, это крупный бизнес, это можно отдельно говорить, немножко к ним другой подход. Потому что, допустим, в военной промышленности, насколько я знаю, на многих предприятиях вакцинировано 70–80%, у них большие цифры доходят, чтобы не остановить военно-промышленный комплекс, у них большие цифры доходят. Поэтому надо вакцинироваться. Когда у вас 100 человек, 150, за 10 дней правдами и неправдами, премиями, вплоть до увольнения, кому-то премию, наоборот, постарайтесь вакцинировать своих людей, чтобы у вас это было после 8-го числа. Вот это такой мой совет на сегодняшний день, я думаю, что он сработает после 8-го.

Константин Чуриков: Отстранять от работы – метод?

Юрий Савелов: Я отстранял. Я как отстранял? Я приглашал людей и говорил: знаете, вот пошла у нас вакцинация массовая… Мы же тоже не могли с этим справиться, и потом вдруг за месяц-полтора, июнь – июль, мы всех вакцинировали. И когда вот доходило, я говорил: «Вот ребята вакцинируются, а вы нет. Вы знаете, как хотите, я не позволю вам приходить на работу, потому что они вакцинировались, вы нет».

Марина Калинина: Были увольнения? Увольнялись?

Юрий Савелов: Увольнений не было, это были только как бы…

Марина Калинина: Нет, я имею в виду, что люди сами уходили из-за того, что не хотят вакцинироваться?

Константин Чуриков: Угрозы и все, да?

Юрий Савелов: Нет, вы знаете, как-то это не произошло, потому что произошла такая цепная реакция. Когда люди пошли, вот не могли их убедить, премию объявили, три премии по 50 тысяч рублей, кто вакцинируется в течение месяца, и т. д., и т. п. Кому-то просто говорили, что не будем работать. И потом пошла массовая какая-то, знаете, вот один вакцинировался, другой, третий. Как тебе, хорошо прошло, плохо? Люди разговаривают, и пошли-пошли-пошли незаметно. Я тут спрашивал: а сколько у нас вакцинированных и не вакцинированных? – 10%. Да какие 10%, 8 невакцинированных всего.

Константин Чуриков: Тыва не спит, нам звонит Евгений. Здравствуйте.

Зритель: Алло, здравствуйте.

Вот я бы хотел, вот как бы специалист, да, у нас? Хотел бы уточнить такой вопрос. Вот в настоящее время у нас выходные дни, нерабочие дни. В эти нерабочие дни сохраняется заработная плата, ну и, естественно, сохраняются налоги. Мое предприятие занимается ремонтом и обслуживанием автотранспорта. В настоящее время, в эти выходные, у меня работники не работают, естественно, не зарабатывают, но налоги и зарплату я плачу. Как вот этот момент вы можете прокомментировать?

Юрий Савелов: Никак, как? Люди у вас в отпуске, они… Понимаете, какое дело, сейчас вы предприниматели с этим столкнулись, нет четкого регламента, но вы должны людей по закону, по распоряжению президента отправить в оплачиваемый отпуск. Вы должны им заплатить за эти 4 дня, по-моему, получается, в каждом регионе…

Константин Чуриков: Три.

Юрий Савелов: Три, а в Москве…

Константин Чуриков: Да, дополнительных пять.

Юрий Савелов: В Москве пять, да, вы должны за них заплатить. Я не думаю, что это очень сильно повлияет на бизнес, вы знаете, мое мнение, потому что сейчас такой всплеск заразившихся людей, 37 тысяч уже у нас, каждый день все прибавляем и прибавляем. Я не думаю, что бизнес пострадает за эти 5–8 дней. У нас и так было запланировано четыре праздника, кому-то сейчас добавили три выходных или четыре. Поймите меня правильно, я за прибыль, за предпринимателей, но здесь вы несильно пострадаете, и вы это тоже прекрасно понимаете. Вот все, что произойдет после 8-го числа, если это все продлится, тогда это будет более-менее серьезно. А так вы просто должны человеку заплатить зарплату, отправить его… Но, вы знаете, не хотелось бы говорить с большого экрана…

Константин Чуриков: Так.

Юрий Савелов: …о том, что если у вас вакцинированные люди, я думаю, что вы можете потихоньку работать, ха-ха. Но, конечно, это риски большие, вас могут оштрафовать, но… Если они у вас вакцинированные. Вот если не вакцинированные, тогда вам надают по шапке по полной программе.

Константин Чуриков: А теперь давайте и о вас, и немножко не о вас.

Юрий Савелов: Давайте.

Константин Чуриков: Правительство вот подготовило, анонсировало меры поддержки для бизнеса, который пострадал от пандемии. Речь идет о малом бизнесе, об НКО социально ориентированных…

Марина Калинина: О средних…

Константин Чуриков: Да, и вот такая вот мера поддержки, как выплата на каждого неуволенного сотрудника при сохранении…

Юрий Савелов: …по одному МРОТ. Сейчас будут собирать, и то там в отраслях…

Константин Чуриков: МРОТ.

Юрий Савелов: МРОТ, да.

Константин Чуриков: Это хорошо.

Юрий Савелов: И то будут сейчас собирать, и то будут смотреть, кому это достанется. Я не думаю, что это много кому достанется.

Константин Чуриков: Так.

Юрий Савелов: По ряду причин. И еще раз вам хочу сказать: мы работаем уже в жестких условиях, эти 3–5 дней для бизнеса ничего не решат. Ну бизнес это понимает на сегодняшний день. Даже если заплатят МРОТ, будет хорошо, ну потому что… Ну как новогодние праздники, ничего не произойдет. Но если это будет дальше, тогда начнутся проблемы.

Константин Чуриков: Ну проблемы – сколько, неделя еще, две, сколько?

Юрий Савелов: Да даже любая, следующая неделя – значит, больше проблем, еще неделя – еще больше проблем. Но предприниматели к этому должны быть готовы. Они должны подготовить так свой бизнес… Сейчас мне кто-то скажет: «А это легко сделать?» Ну извините, мы в таких условиях живем. Поэтому готовьте так свой бизнес, что в любой момент после 8-го числа вы можете не выйти на работу. Планируйте вернее так свои действия и бизнес, можете не выйти на работу.

Но за эти 10 дней наверняка выйдет ряд распоряжений по поводу конкретной поддержки бизнеса, что они будут делать, обязательно. Сейчас правительство… Потому что вот все, что сейчас вышло, – это как бы много очень вопросов создает нам, очень много вопросов, мы не можем понять, что делать, как делать, почему делать. Вот поддержка, один МРОТ – почему? За 3 дня, то, что мы не будем работать в Москве 5 дней, мне на каждого сотрудника дадут по одному МРОТ, что ли? Я думаю, что нет, откуда у государства такие… ?

Константин Чуриков: Посчитают какие-то там дубли, да?

Юрий Савелов: Да-да, может быть. Я думаю, откуда у государства, что это за поддержка, зачем она мне нужна? Ну, имеется в виду… Нет, никто от денег не отказывается, но дело не в этом. Что это? Никакая, просто всех попросили 3–4 дня заплатить сотрудникам, они не будут работать. Я не думаю… Повлияет, конечно, но несильно.

Марина Калинина: Юрий Михайлович, вот предыдущий локдаун, который был 1,5 года назад в стране, чему-то научил предпринимателей, бизнесменов? Вот сейчас к этому, скажем так, к этим ограничительным мерам готовились многие?

Юрий Савелов: Да, вот я к этому и хочу сказать, что мы примерно уже понимаем, что нас ждет. Если это 7 дней, это ничего; если это 15 дней, это какие-то небольшие проблемы; это 40 дней или 30, уже проблемы совершенно другие…

Константин Чуриков: Это уже, наверное, беда.

Юрий Савелов: Да, это уже все остальное. Конечно, мы готовы. Но я вам хочу сказать, знаете, что интересно? Вы меня сейчас на такую мысль натолкнули. Ведь в июле по крайней мере Москва и Московская область, было распоряжение вакцинировать 50% сотрудников, и QR-коды уже тогда работали, впускали в кафе… Вы помните этот момент?

Марина Калинина: Пару недель такое было.

Константин Чуриков: Да-да-да.

Юрий Савелов: Да, и потом раз! – и все, и все опять спустя рукава, все хорошо. Мы недоработали. Если бы сейчас были привитые в бизнесе 50% сотрудников, у нас бы все было по-другому.

Константин Чуриков: Вы знаете, да. Кстати, вот я тоже подумал, среди моих друзей даже людей, которые не ходят в кафе и рестораны, просто жена дома вкусно готовит, как говорится, все равно все как раз именно в этот период начали вакцинироваться.

Юрий Савелов: Да, и все было жестко, и всего оно длилось 2 недели. Вот почему-то мы как-то упустили и забыли этот момент. И просто как бы раз! – спустя рукава открыли рестораны, QR-коды убрали, никто не спрашивает, вакцинировались у вас на фирме 50% или нет. А сейчас Москва дает распоряжение, до 1 января 80% вакцинировать, понимаете? Если вы не вакцинируете, вы не будете работать. Ну, 80% за 2 месяца…

Марина Калинина: Понимаете, нам…

Юрий Савелов: Извините, вот здесь как раз сотрудники, если у вас 500 или 1 000, попробуйте за 2 месяца…

Марина Калинина: Вот парадоксальная ситуация у нас на SMS-портале, причем не только сегодня, а все время, сколько мы обсуждаем COVID. Значит, кто-то пишет: «Я не буду прививаться, потому что я боюсь за свою жизнь», а кто-то пишет: «Я буду делать прививку, потому что я боюсь за свою жизнь», – вот парадокс, понимаете?

Юрий Савелов: Ха-ха-ха! Парадокс. Давайте немножко вернемся к COVID. Сколько было много сказано, и будем еще говорить, пока мы, как говорится, не привьем 80% населения, мы постоянно будем об этом говорить, и будем бороться и за людей, и за себя, и за прививку. Вы знаете, что хочется сказать? Люди просто боятся. Вот этого последнего человека без образования, без всего, которому ничего не нужно, и человека с интеллектом, с двумя высшими образованиями, и они оба не идут, понимаете, прививаться. Задаешь вопрос… Я и с теми общаюсь, и с этими, задаю вопрос, почему: «Не знаю».

Константин Чуриков: Загадка русской души.

Юрий Савелов: Ну нет, наверное. Ну, потом выясняется, что все-таки люди боятся, что им там введут, почему введут; я никогда прививок не делал, вдруг пойду. И вот эта вот боязнь… И когда мы говорим, что правительство виновато, что оно не может, значит, провести какую-то кампанию рекламную не рекламную, чтобы вакцинировать людей, чтобы они пошли, – ну человек просто боится, физически. Каждый пусть спросит себя не стесняясь, боялся ли он делать эту прививку? Да, я боялся, я неоднократно об этом говорил, я просто боялся.

Константин Чуриков: А может, извините за выражение, пропаганда неумная? Может, как-то это действительно тоньше делать? Потому что у нас говорят: о, типа там «Спутник», круто, все круто. Ну вот как-то по-другому немножко, объяснять, чем эта вакцина от той отличается… ?

Юрий Савелов: Ну вот, допустим, человек с двумя высшими образованиями, что ему объяснять? Он все знает. Он нам с вами объяснит.

Константин Чуриков: Слушайте, ну не каждый по образованию медик, вирусолог.

Юрий Савелов: Нет, ну если брать, допустим, массу эту, кто с высшим образованием не привился, их тоже очень много. Он нам с вами сам объяснит, что нужно делать, почему и какую рекламу проводить. Но он же не идет, у него нет ответа у самого, у него просто боязнь. Как перешагнуть через эту боязнь? Очень хороший пример был. Когда вам надо лететь, вы не можете летать, вы боитесь, а вам надо лететь во Владивосток, что вы делаете?

Марина Калинина: Вот это я, вот это я.

Юрий Савелов: Вы перешагиваете через себя. Может быть, создать ситуацию в стране, когда человек должен через себя перешагнуть, но как это сделать… Я-то вообще общественник. Давайте спросим правительство – я думаю, что у них нет ответа.

Константин Чуриков: Нет, многие летают, просто они провозят алкоголь в себе и летают.

Юрий Савелов: Ха-ха-ха.

Марина Калинина: Ха-ха-ха.

Юрий Савелов: Ну вот я говорю, может быть… Да, хороший пример, потому что так это все и происходит, вот. Но, может быть, есть какой-то способ (я его не знаю), чтобы человек перешагнул через этот страх, пошел и привился, вакцинировался.

Марина Калинина: А вот когда прививаться-то идешь, пить-то нельзя.

Юрий Савелов: Пить нельзя 3 дня до этого и 3 дня после этого. Вы знаете, что хочу сказать? Я очень много в последнее время, когда сам в первый раз привился, я разговариваю с людьми только на эту тему. Вот здравствуйте, здравствуйте, знакомый человек, я ему сразу, начинаю разговор: «Привился не привился? Вторая прививка когда?» Полузнакомый – другой разговор, далеко знакомый или человек, который высоко, как говорится, сидит, я задаю вопрос: «Здравствуйте, здравствуйте. Это дела… Вы привились?» И здесь, как говорится, с водителями разговариваю, с грузчиками, почему не привился, с этим… Потому что… И у всех ответ один, и я понимаю, что люди просто боятся.

Константин Чуриков: Знаете, что сейчас на портале? Значит, Ленинградская область пишет: «Наконец-то слышу слова умного человека о вакцинации. Спасибо Юрию». У нас до вас в эфире выступали врачи, и нам пишут: «Не верю! Вранье, ложь!»

Юрий Савелов: Ха-ха-ха!

Константин Чуриков: Вот вы приходите, не врач, и вам верят.

Юрий Савелов: Ну, спасибо, конечно, телезрителям, спасибо, конечно, телезрителям. Ну я просто сам… Знаете, вот вы мне задали первый вопрос, хотели о бизнесе говорить, да, но люди умирают. Вот у меня, еще раз в эфире, в вашей студии, в хорошей студии, скажу, человек с двумя высшими образованиями, вот никак. Я говорю: «Почему ты?» Он что-то там говорит. Я говорю… Ну понимаю, что слово «боюсь» он не сказал, потом сказал. И потом вдруг звонит и говорит: «Я иду вакцинироваться». Я говорю: «Что случилось?» – «Юрий Михайлович, не поверите, батюшка, который (я уже говорил об этом, но повторюсь для телезрителей) 47 или 49 лет, поджарый, не пьет, не курит, умирает от COVID. Меня так это потрясло!» Я говорю: «Но ты ярый противник прививки, ярый!» Человек с двумя высшими образованиями ярый противник, молодой. Он говорит: «Но когда я с этим столкнулся, я пошел и сделал».

Марина Калинина: Галина из Оренбургской области с нами на связи. Галина, добрый день.

Зритель: Добрый день.

Юрий Савелов: Здравствуйте.

Зритель: Вернее, у нас уже доброй ночи, Оренбургская область.

Марина Калинина: Ну да, доброй ночи, добрый вечер.

Константин Чуриков: Да, слушаем вас, пожалуйста, Галина.

Зритель: Вы знаете, я себя мало отношу к бизнесу, это, наверное, самый малый бизнес, это те, кто остались торговать на рынке, маленькие павильоны…

Юрий Савелов: Самозанятая.

Зритель: Да, мы работаем как ИП. Вы знаете, вы сейчас… Я просто не с начала смотрела передачу. Вы сейчас говорили о том, что надо привить всех своих сотрудников.

Юрий Савелов: Да.

Зритель: Но поскольку сотрудников у меня нет, я работаю одна и на себя, нас там просто осталось таких единицы, все привиты, что мы еще в этих условиях можем сделать, чтобы нас просто оставили работать? Мы работаем на улице фактически, привитые. Что мешает оставить нас сейчас работать?

Юрий Савелов: Ничего не мешает. Я думаю, что руководство Оренбургской области должно так и понять, что люди привитые могут работать.

Константин Чуриков: А что вы продаете, Галина?

Юрий Савелов: Да это, наверное…

Зритель: Мужская одежда.

Константин Чуриков: На улице.

Юрий Савелов: Да, это неважно. У вас патент, да, вы взяли патент, все, заплатили налог и торгуете как положено, вам только нужно разрешение, чтобы из-за COVID вас допустили к работе, чтобы вы работали, сохранили свой бизнес? Вот как раз о чем идет разговор: вот они все привились, и они уже… блин, не буду я этим, ха-ха… обращаться могут у себя в местную администрацию, говорить: «Мы привились, заразить, конечно, мы можем других, но мы выполнили все требования государства, дайте нам поработать, потому что это единственный наш доход». Но опять же, еще раз хочу повториться: за 7 дней ничего не произойдет. Если Галина не выйдет неделю, потом еще неделю, потом еще неделю, тогда начнутся проблемы.

Марина Калинина: Юрий Михайлович, давайте все-таки вернемся к поддержке бизнеса, собственно, о чем мы говорили. Если, допустим, сложится такая ситуация, что действительно это не закончится неделей или девятью днями…

Юрий Савелов: Да.

Марина Калинина: Какая поддержка от государства действительно была бы полезной?

Юрий Савелов: А мы все это проходили. Вы знаете, уже есть система выработанная. И если правительство будет понимать, что локдаун наступит, и не на одну неделю, а на месяц, полтора, то, наверное, все те же меры, которые были весной, их просто вернут и все.

Константин Чуриков: МРОТ на каждого сотрудника – нормальная мера все-таки?

Юрий Савелов: Ну, МРОТ опять непонятно... Я еще раз вам говорю…

Марина Калинина: Нет, просто расскажите, не все же знают.

Юрий Савелов: МРОТ опять непонятно. У нас неделю не работаем, 3 дня не работаем, 4 дня, а разговор о МРОТ.

Константин Чуриков: Ну даже если вот… Ну хорошо, давайте, чтобы было тождественное сравнение: значит, на месяц, предположим, закрыли и на каждого неуволенного сотрудника дали МРОТ. Это прямо вот такая поддержка?

Юрий Савелов: Хорошо, сколько средний в Москве МРОТ? 19? А зарплата по Москве 70?

Константин Чуриков: Сейчас нам начнут звонить, спасибо, увеличиваете наш рейтинг, да, ха-ха.

Юрий Савелов: Нет, а что, средняя зарплата 70, а МРОТ, по-моему, 19, я могу ошибаться плюс-минус, чуть-чуть туда. Ну вот давайте, представьте, вам человеку надо заплатить 70 тысяч, государство вам за месяц компенсирует 19. Поможет это вам? Поможет. Сохраните вы весь штат? Ну, вряд ли, потому что там была другая поддержка в прошлый раз: если вы сохраняете весь штат, 90%, мы просто сами получили почти 7 миллионов от государства. Поэтому поможет это или не поможет? Если зарплата 25 тысяч, а МРОТ 19, ну конечно, это поможет. Просто МРОТ, он по отношению к доходу граждан Москвы совершенно…

Марина Калинина: Ну а давайте перечислим те меры, которые помогли бы реально. Не МРОТ, а что?

Юрий Савелов: Да меры… Ну, как бы сказать… В каждой отрасли по-разному меры. Допустим, если кафе, ваше кафе закрыли, что вам нужно? Вам нужно сохранить людей, вам нужно заплатить аренду, электричество. Что, какие у вас еще затраты? Вот в этой области, как это и было, и должна быть определенная компенсация. Чтобы вы удержали людей, МРОТа хватит или не хватит? Если не хватит, значит, его должно быть полтора, а может быть два. Если ваша аренда где-нибудь в торговом центре стоит приличных денег, а у вас дохода нет, так как-то… Ну, все то же самое.

Константин Чуриков: Да, торговый центр закрыт, например.

Юрий Савелов: Конечно, предприниматели с этим столкнулись, надо как-то компенсировать. Находили отношения между арендодателями и арендаторами, которые… Ну, была проблема, эти не хотели платить, у них нечем было, а эти не хотели, значит…

Константин Чуриков: А вот еще, смотрите, много нареканий к торговым центрам.

Юрий Савелов: Так.

Константин Чуриков: Вот в Москве, даже не буду называть, а то нас обвинят в том, что мы как-то ангажированы, есть один крупный торговый центр, там уже все побывали, там уже, по-моему, и санитарные врачи бывали, и что-то как-то, в общем, он продолжает свою работу, и там уровень, так сказать, «масконошения» примерно такой же, да. Вот с точки зрения бизнеса, вот я думаю: ну господи, ведь есть владельцы этого торгового центра…

Юрий Савелов: Да, есть.

Константин Чуриков: Ну вот им не по барабану, что у них все без масок и их рано или поздно закроют, ну или приостановят деятельность?

Юрий Савелов: Ну, как вам хочу сказать… Значит, они ничего не боятся.

Марина Калинина: Нет, ну там же камеры сейчас следят за тем, носит человек маску или нет.

Юрий Савелов: Ну и что? Но их не закрывают.

Константин Чуриков: Охранник стоит там, семечки лузгает…

Юрий Савелов: Да. Их же не закрывают, значит, на что-то они надеются, что их не оштрафуют на десятки миллионов, их не закрывают и ничего не делают. Это вопрос, скорее всего, не ко мне как предпринимателю. Значит, они чувствуют в себе какую-то уверенность. Но любая уверенность, понимаете, на сегодняшний день чревата. Может, вас кто-то защищает сегодня, завтра он же вас и накажет.

Константин Чуриков: Не побоюсь этого слова крышует, да?

Юрий Савелов: Ну, сейчас не так это ярко выражено, я не думаю, что крышует, просто, может быть, защищают, закрывают глаза на что-то. Но завтра они вас и накажут, и накажут так, что пожалеете, потому что сейчас штраф… Я вам говорю, сейчас охота на ведьм начнется, кто не вакцинировал, те, кто будут работать в контакте с людьми, у которых невакцинированные сотрудники, начнется по бизнесу охота на ведьм очень сильная. Сейчас мы увидим, какие штрафы будут, поверьте мне, потому что сейчас…

Марина Калинина: Слушайте, а не проще ли тогда сделать просто прививку обязательной и все для всех?

Юрий Савелов: Ну, вот это мое личное мнение, да, у нас же сейчас мнение?

Константин Чуриков: Да-да-да, именно.

Юрий Савелов: Ха-ха. Я бы как рассуждал, вот как на работе бывает? Вот у нас вакцинированных 40 миллионов, что ли, 30, а невакцинированных, понимаете, 100. Вот если мы сделаем ее обязательной, как я думаю, как рассуждают, еще раз говорю, мое личное мнение…

Константин Чуриков: Да-да-да, мы сейчас…

Юрий Савелов: Мысль понимаете о чем, да? – то, может быть, эти 40 не победят, если мы выйдем на улицы, ну утрированно говоря.

Константин Чуриков: Ага.

Юрий Савелов: Вот дотянуть бы хотя бы до 50, до 50–60, вот тогда жестко можно вводить.

Константин Чуриков: Вы уже так, как театр боевых действий, да, рассматриваете?

Юрий Савелов: Ну вот видите, что делается. Но это мое личное мнение, понимаете.

Константин Чуриков: Да-да.

Юрий Савелов: Поэтому, может быть, и не вводят, но к этому придет. Научили людей останавливать машины перед пешеходом…

Марина Калинина: Да, ремни все пристегивают безопасности.

Юрий Савелов: Ремни все пристегивают, а почему с масками не получилось, вернее не получается? Ну вот это мое опять личное мнение. Вот чуть-чуть сейчас подравняет, вот они хотят за эти выходные очень много новых людей привить, и потом мы увидим там 10-го…

Константин Чуриков: А вот мы такие, какие есть, вот почему? Мы слишком такие свободолюбивые, что ли, такой широкой души, или, я не знаю, непоротые?

Юрий Савелов: Ха-ха-ха!

Константин Чуриков: Вот как мы такие вот вышли, ха-ха-ха?

Юрий Савелов: Хорошо вы сказали, непоротые. Я 20 лет был в Англии в начале нулевых, на всю жизнь запомнился момент, расскажу телезрителям. Мы поселились в гостинице…, 20 человек нас ездили по обмену опытом (я коротко). «Пойдем погуляем по Лондону?» – «Пойдемте». Ну, гуляли часа четыре, пообедали. «Так, запомните все (сидим мы где-то), так и так себя вести. И вот еще самое главное – пока мы будем гулять, вы попадете раз двести в камеру, поэтому любые ваши действия могут быть зафиксированы». Как-то странно. Ну, второй год, допустим, мы все… Куда бы мы ни пошли, что бы мы ни делали, я извиняюсь за выражение, окурок бросил мимо урны, ну дома… А у меня мысль первая какая? Все, больше визу мне не дадут в Англию, полушутя-полусерьезно, потому что меня уже зафиксировали. Вот видите, ваши слова какие, и так в Европе. А как вы хотели? Любой контроль, жесткий контроль. Это кажется, что у них так все хорошо, – идите, бросьте бутылку из окна автомобиля, сколько вам придет фунтов стерлингов? Вам не хватит выплатить из трех зарплат.

Константин Чуриков: Ну, как президент говорил: «Пока мы сидим тут придумываем какие-то законы, нововведения, 145 миллионов сидят и думают, как их обойти», – понимаете?

Юрий Савелов: Ха-ха-ха!

Константин Чуриков: Это как бы игра в шахматы, и мы играем белыми, я имею в виду обычные люди.

Юрий Савелов: Нет, я просто хочу вернуться к тому, что просто боязнь людей, через нее надо перешагнуть. Вот сейчас, я в пятницу когда делал вторую прививку, у меня не получилось, я утром пришел, в четверг в 10 утра сделать прививку, народу было человек 20. Я что-то раз, мне позвонили, надо было уйти, я в очереди даже не досидел. Я на следующий кинулся, уже человек 80, как раз вся эта информация, люди пошли, очереди показывали, ну вы это видите. А мы с вами, имея, как говорится, доступ к людям, еще раз хотим сказать: надо прививаться, надо прививаться, переступить через этот страх, через себя.

Марина Калинина: Ну смотрите, все равно наши люди, по-моему, неисправимы. Значит…

Юрий Савелов: Извините, долго запрягают, как у нас, потом мы быстро едем.

Марина Калинина: Объявили вот эти ограничения, нерабочие дни, и что сделали люди? – поехали отдыхать.

Юрий Савелов: Отдыхать. Вы знаете, я где-то с ними даже согласен. Они сделали, они вакцинировались, они выполнили все требования государства, они перешагнули через свой страх, почему бы нет?

Константин Чуриков: Они знают, что даже вакцинированные могут переносить вирус…

Юрий Савелов: Ну…

Марина Калинина: А некоторые с поддельными сертификатами.

Константин Чуриков: Да.

Юрий Савелов: Вот про поддельные – это вообще отдельная история, если хотите, мы ее затронем.

Константин Чуриков: Да.

Юрий Савелов: Нет, ну они сочли нужным, что хотелось бы отдохнуть, вакцинировались, ну рискуем, не переболеем. Запрета не было на это. Но хотя бы те, кто вакцинировался… Нужна какая-то поблажка. Вы знаете, сейчас что происходит? Те, которые вакцинировались, и те, которые не вакцинировались, они попали на одну скамеечку.

Константин Чуриков: И в один вагон метро.

Юрий Савелов: Да, понимаете? И тогда возникает вопрос, зачем я вакцинировался, а я такой же человек, получается, что и тот, который не вакцинировался. Какие мне хотя бы небольшие льготы? Вот я говорю, поэтому после 8-го для бизнеса, для тех, кто вакцинирует или будет вакцинировать большое количество сотрудников, наверняка будут какие-то послабления, потому что по-другому… Ну тогда будет все неправильно совсем, ха-ха.

Константин Чуриков: Ну, это как с пенсиями: работал не работал, страховую все равно получишь.

Юрий Савелов: Да, всем одну. А то, что по поводу PR… ой, этих поддельных сертификатов, вы говорите…

Константин Чуриков: И PR-кодах, ха-ха, хорошо.

Юрий Савелов: Ха-ха-ха.

Константин Чуриков: Хорошо, я понял.

Юрий Савелов: Оговорочка, да.

Ну, что хочется сказать? Я, конечно, жестких мер, радикальных, до 2 лет, что-то – ну это 5 лет минимум, как говорил президент…, пятерочка минимум должна быть, жестко должно быть. Люди зарабатывают деньги на чем? А смотрите, как интересно: вы купили себе сертификат, и вдруг вы через 3 недели решили привиться, а вы уже не сможете привиться, вас уже не пропустят с поддельным, у вас есть сертификат, и это будет сложно. Ну… Жестко, как в Курске, что ли, в Курганской области, я сейчас могу перепутать, тысячу выдал он доказанных, тысячу левых сертификатов. Вот человек перешел какую-то красную линию, что с ним делать? Ну как быть? Кому мы хотим что-то доказать? Ну купили вы этот сертификат, что с ним делать? Показать просто, чтобы вас впустили в ресторан? Ну…

Константин Чуриков: Или на работу.

Марина Калинина: Курганская область на связи. Лидия, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Юрий Савелов: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Да, пожалуйста.

Зритель: Я хочу с Юрием Савеловым немножко поспорить.

Юрий Савелов: Давайте.

Зритель: Вот личное мнение… Алло, вы слышите меня?

Юрий Савелов: Да-да, я слушаю.

Константин Чуриков: Давайте, «Личное мнение» Лидии из Курганской области.

Зритель: Да-да-да, из города Далматово. Мне 65 лет, я пенсионер, всю жизнь проработала на предприятии главным бухгалтером и считаю, что принудиловка – это в первую очередь. И необязательно иметь высшее образование, среднее, или там вообще никакое не имеешь ты образование, это от каждого зависит от себя. Я вот сама поставила в январе – феврале первую прививку, вторую…

Юрий Савелов: Браво!

Зритель: И детям своим обязательно говорю: ставьте прививки!

Константин Чуриков: Делайте, да, прививки. Лидия, а вас принудили к этому?

Зритель: Потому что мы… за внуков.

Константин Чуриков: Вас к чему-то принуждали к хорошему, чему вы сейчас уже, не знаю, радуетесь, например? К чему-то полезному вас принуждали в жизни?

Зритель: Ну, раньше меня никто-никто не принуждали никогда. Единственное, вот я работала, у нас завод «Молмашстрой» был раньше, в 1970–1980-х гг., сказали, цех идет, допустим, 11-й, срочно ставит все прививки, пока не поставите, начальник не допустит до работы. Следующая неделя – другой цех идет ставить. Предприятия ставили все, магазины, услуги все ставили.

Константин Чуриков: Лидия, слушайте, такое ощущение, что вы не в Курганской области, вы в Китае живете, правда?

Юрий Савелов: Нет-нет-нет.

Константин Чуриков: Я про советское время говорю, да. Спасибо.

Юрий Савелов: Вы позволите, я отвечу. У нас то же самое происходит, не так ярко выражено просто, кому сейчас больше 65+, заставляют делать прививку, без прививки уже перемещаться нельзя, врачи, учителя, понимаете, те категории людей уже начинают заставлять кусочками, вот эта категория должна на 80% людей привиться, это вот о чем Лидия говорит. Но это вот не ярко.

Вы же мне задали вопрос, почему жестко мы этого не делаем, я попытался вам ответить, почему. Но кусочками сейчас заставляют, какие-то подгруппы, группы людей, вот здесь… Вот сейчас бизнес, да, 50%, в Москве до 80% – что это? Если вы не привьетесь к 1 января, не дадите списки, что у вас 80% привитых, – это как раз и есть принуждение, но такое мягкое, ха-ха.

Константин Чуриков: А бизнесу как лучше, вот в таком, знаете, полупонятном режиме, то или привились, то ли не привились, то ли работаем, то ли не работаем, или лучше, я сейчас грубо скажу, на месяц закрылись, но потом все, зеленый свет, вперед?

Юрий Савелов: Да никто вам так не скажет просто, на месяц никто… На месяц… Никто не определит, вернее.

Константин Чуриков: Ну просто в первый раз было на месяц, поэтому я…

Юрий Савелов: Ну а потом-то еще продлили, по-моему. Нет, даты никто не определит, потому что это разговор, вопрос теряет смысл. Если четко дату определят, скажут, да, потому что нам определят 3–4 недели, а потом это дальше продлится… Нет, для бизнеса на сегодняшний день, в третий раз и не перестану повторять, что привейте своих сотрудников. Если бы вы их привили сейчас в июне до 50% хотя бы, немножко было бы все по-другому. Постарайтесь привить.

Константин Чуриков: И последний вопрос. Наверное, тоже с коллегами, с другими владельцами других бизнесов общаетесь – что вообще говорят?

Юрий Савелов: Да ничего не говорят, работаем. Привыкли работать. Где-то плохо, в какой-то отрасли, где-то хорошо. Уже как-то подстраиваемся. Где-то кто-то на плаву, выживает, а где-то и приличные прибыли имеет.

Константин Чуриков: Я просто к тому, что нам тут зрители пишут, вот Красноярск, мы вас похвалили, сейчас вот зрители вас покритикуют: «В шоке от вашего спикера. Я предприниматель, да, мелкий, но кручусь как могу, и простой даже в несколько дней бьет по бюджету безумно. Я рада за него, что у него все прекрасно, но есть микробизнес, который еще не отошел от первых запретов».

Юрий Савелов: А что такое «микробизнес, который не отошел от первых запретов»? Что такое? Жалко, можно было бы поговорить, задать вопрос, что это такое, микробизнес. Микробизнес – это 120… блин, даже цифру боюсь назвать… Микробизнес – это 120 миллионов оборот в год, это микробизнес, или там он…

Константин Чуриков: Меньше-меньше.

Юрий Савелов: Меньше, меньше гораздо, да, я сейчас путаю, извините.

Константин Чуриков: Это ремонт телефонов, вот это все.

Юрий Савелов: Да, я немножко так это. Что такое микробизнес? Он постоянно с доходом, это типа того, что человек зарплату получает. Как он может отойти от тех ковидных? Если человек не работает, он не получает зарплату. Если микробизнес человек не ведет, он не имеет дохода, вот и все, пандемия это или не пандемия это, неважно. Просто это такой бизнес, который должен постоянно работать, он не может больше месяца отдыхать.

Константин Чуриков: «Личное мнение» Юрия Савелова.

Марина Калинина: Спасибо.

Константин Чуриков: Спасибо большое, Юрий Михайлович! На самом деле гораздо больше наших зрителей вам говорят тоже спасибо. Юрий Савелов, член президиума объединения предпринимателей «ОПОРА РОССИИ».

Мы продолжим через пару минут, поговорим о чем?

Марина Калинина: Будем говорить о качестве продуктов, тем более что президент уже поручил улучшить рацион россиян и создать целую систему контроля качества и безопасности того, что мы едим.

Константин Чуриков: Все расскажем через 2 минуты.