Реальные цифры. Расходы на ЖКХ

Гости
Виктор Федорук
ведущий эксперт по жилищному праву ЖКХ Общероссийского движения «За права человека»
Андрей Костянов
заместитель исполнительного директора некоммерческого партнёрства «ЖКХ контроль»

Иван Князев: Итак, январские платежки за ЖКХ неприятно удивили жителей России. Сейчас, как и обещали, подводим итоги нашего опроса в рамках проекта «Реальные цифры».

Вроде бы до ожидаемого повышения тарифов еще полгода, но многие уже увидели, что за текущий месяц придется заплатить больше, чем обычно, причем существенно больше. К примеру, в городах федерального значения выросла плата за вывоз мусора. Но не только она и не только там. Вот SMS из Омской области: «За январь ЖКХ нам принесли в начале месяца. Подняли на 75 рублей, а за капитальный ремонт – на 320».

Марина Калинина: К тому же зимой у многих увеличились счета за отопление.

Так сколько же стоит ежемесячное содержание дома? Согласно вашим сообщениям, средняя площадь жилого помещения – 52 квадратных метра. В квартире в среднем прописано от двух до трех человек. Стоимость коммунальных услуг составила 7 238 рублей в месяц.

Иван Князев: А вот сообщение из Москвы: «Плачу 6 800 при пенсии 9 900. Как прожить?»

Московская область, Светлана: «За квартиру 54 квадратных метра в Серпухове квартплата за декабрь – 9 878 рублей. А пенсия – 9 440. Это как?» – Светлана, Московская область.

Якутия, город Нерюнгри: «Квартира – 56 квадратных метров. ЖКХ обходится в 10 тысяч рублей. В январе еще перерасчет дополнительно пришел на 9 тысяч. А дома очень холодно!»

Марина Калинина: Рязанская область пишет: «В городе Рыбное за квартиру в 50 квадратных метров за троих человек платим 9 тысяч и больше. Экономим электричество. Подъезды в ужасном состоянии, подвалы ледяные, с кошками, вонь и сырость».

Вот чтобы составить более объективную картину, мы решили посчитать, во сколько обходится содержание одного квадратного метра жилья с отоплением, газом, капремонтом и так далее, чтобы понять, где выгоднее жить и как можно сэкономить на квартплате.

Так вот, оказалось. Что дороже всего обходятся жителям маленькие квартиры или даже комнаты в общежитии. Вроде бы и коммуналка в 3 500 рублей у жительницы Уфы не слишком большая, но в пересчете на один метр площади у нас получился 291 рубль за метр.

А вот жителю Химок за менее чем 42 метра приходится выкладывать почти 13 тысяч в месяц.

Иван Князев: SMS из Калининградской области: «17 квадратных метров, три человека, 5 300».

Московская область: «Добрый день. Ужас! Химки. Общая площадь – 41 квадратный метр. Пришла квитанция за декабрь – 12 957».

Ну, это экстремально высокие цены. А кому удается сэкономить? Как правило, экономить на коммунальных услугах удается жителям частных домов, которые на все устанавливают счетчики, энергосберегающие лампы, хорошо утепляют помещения. Однако есть и обратная сторона медали – ремонт дома полностью ложится на плечи хозяев. В среднем содержание дома с оплатой электроэнергии, газа, вывозом мусора и так далее – 148 рублей за один квадратный метр.

Марина Калинина: «Частный дом. Электричество – 1 100. Мусор – 129. Вода холодная – 130. Газ – 1 300. Зимой живу одна. 56 квадратных метров. Капремонт за свой счет. В прошлом году 220 тысяч взяла в кредит под 18% на ремонт. Пенсионерка. А крышу мне уже не осилить».

Иван Князев: В общем, как меняются тарифы в нашей стране? Почему сейчас в отдельных регионах стоимость услуг ЖКХ резко выросла, причем так достаточно существенно в некоторых городах?

Марина Калинина: И вообще за что мы платим, хотелось бы понять.

Иван Князев: Да. И на чем можно сэкономить? Во всем этом будем разбираться вместе с нашими экспертами.

Вы тоже, уважаемые телезрители, подключайтесь к разговору, звоните и пишите нам в прямой эфир.

Марина Калинина: Андрей Костянов с нами на связи, заместитель исполнительного директора «ЖКХ Контроль». Здравствуйте, Андрей Викторович.

Андрей Костянов: Да, добрый день, здравствуйте.

Марина Калинина: Вот хотелось бы все-таки понять, как же все-таки формируются эти тарифы и откуда такой рост. Давайте с этого начнем.

Андрей Костянов: Слушайте, если применимо к вывозу твердых коммунальных отходов, применимо к городам федерального значения (Москва, Севастополь и Санкт-Петербург), то тут надо понимать, что мы вступили в 2015-м или 2016 году в реформу по обращению с твердыми коммунальными отходами, когда полностью изменили механизм вывоза и оплаты услуг за вывоз твердых коммунальных отходов.

Но в связи с тем, что все-таки города федерального значения, ну, крупные города и многонаселенные, им была предоставлена отсрочка вот как раз, соответственно, до 1 января 2022 года. В связи с этим у нас с 1 января – что в Москве, что в Петербурге, что в Севастополе – появилась отдельной строкой плата за вывоз твердых коммунальных отходов, которая раньше входила, ну, как правило, входила в общую строку «Содержание и текущий ремонт».

Почему стало чуть больше? Ну, то есть, смотрите, плата за ТКО появилась и выросла, да? Но вот в Москве, совершенно точно знаю, плата за содержание и текущий ремонт снизилась. Да, она снизилась не на такую же сумму, на которую увеличилась появившаяся плата за твердые коммунальные отходы. Ну, там связано с налогообложением и так далее.

Вот смотрите. Раньше у нас управляющая организация нанимала какую-то компанию, которая вывозила мусор. И куда она его вывозила – неизвестно. Сейчас по новой схеме существуют региональные операторы. Мы платим деньги региональным операторам, а они расплачиваются с исполнителями этой услуги, которые вывозят эти отходы, и расплачиваются с ними только тогда, когда эти отходы попадают туда, куда они должны были попасть, то есть на свалки и так далее.

То есть не было такого, что… сейчас нет такого, что управляющая организация заключила непонятно с кем договор, приехал мусоровоз, забрал мусор и вывез его в ближайший лес. То есть в этом отношении вопросы экологии важны, они действительно важны.

А теперь – что касается вообще тарифов, их повышения, их ценообразования и так далее. У нас с вами есть такие большие… ну, четыре большие группы тарифов: это коммунальные услуги, это жилищные услуги, это капитальный ремонт и это наши с вами дополнительные услуги, которые мы захотели в своем доме поставить. Это может быть ЧОП, это может быть интернет, это может быть телевидение, может быть, у кого-то радиоточка еще есть. Ну и так далее.

И все эти услуги, как правило, оказываются по договору на абонентское обслуживание, и они зависят только от того, как мы решили с остальными собственниками сотрудничать с той компанией или с иной компанией, или это вообще в индивидуальном порядке в случае с интернетом. Это договорные отношения в чистом виде.

Что касается капитального ремонта, платы за капитальный ремонт. Минимальный взнос устанавливается на уровне субъекта, соответственно. И он изменяться может тогда, когда выходит очередное постановление об изменении этого минимального взноса. Мы как собственники можем установить взнос больший, меньший не можем. Соответственно, если мы устанавливаем больше, то мы хотим, может быть, ремонт сделать либо быстрее, либо из каких-то интересных материалов, может быть, какую-то новую отделку сделать в результате капитального ремонта.

Соответственно, повышение платы за капитальный ремонт может проходить и с 1 июля, а может быть с начала года, а может быть с 1 марта, условно говоря. То есть это все зависит от того, как…

Марина Калинина: А может и с 1 января, и с 1 марта, и с 1 июля?

Андрей Костянов: Если это экономически обосновано – да, вполне возможно. Но тогда там повышение будет… То есть, понимаете, нельзя просто так прийти и сказать: «Вот теперь мы будем платить за капитальный ремонт 40 рублей». Это же должно быть обосновано.

И главное, мы переходим к коммунальным услугам. Коммунальные услуги – это у нас регулируемый вид деятельности. Соответственно, коммунальные услуги у нас изменяются в соответствии и в пределах индекса изменения платы граждан за коммунальные услуги, который у нас устанавливается распоряжением Правительства. Ну, в октябре и ноябре он обычно выходит. И изменение этих индексов происходит в два этапа – с 1 января и с 1 июля.

Но на протяжении действия этой системы (а эта система появилась тоже в 2014 году) у нас индекс изменения платы граждан за коммунальные услуги с 1 января составлял, как правило, ноль процентов. Ну, это для удобства расчетов было. Единственное исключение, когда у нас изменялось налоговое законодательство, у нас НДС, по-моему, вырастал – соответственно, тогда, чтобы не возникло выпадающих доходов, изменялось в два этапа. Тем не менее те максимальные индексы, которые были рассчитаны, порядка 4%, 4,4% или 4,1% в среднем по России, они разбивались на два этапа. Там было 2% и 4,1%, если мне не изменяет память.

Соответственно, коммунальные услуги у нас в этом году подорожают, изменятся с 1 июля. Но в связи с тем, что города федерального значения перешли на новую систему, у них появилась новая строчка. Соответственно, скорее всего, изменение платы по ТКО с 1 июля не будет.

Что касается жилищных услуг. Жилищные услуги – это тоже наши с вами договорные отношения. Мы как собственники помещений на общем собрании утверждаем договор управления многоквартирным домом, мы утверждаем условия этого договора, мы утверждаем цены в этом договоре и тарифы. Ну, если мы с вами этого не сделали, то, соответственно, как правило, управляющая организация заходит по результатам открытого конкурса, который проводит муниципалитет, и заходит с так называемым муниципальным тарифом, который позволяет выполнять управляющей организации минимальный перечень работ и услуг.

Иван Князев: Ну, с теми расценками, которые она обоснует.

Андрей Костянов: И изменение платы за содержание и текущий ремонт происходит в соответствии и на ту величину, которая предусмотрена в договоре. Это может быть 1 января, это может быть 1 июля – то есть как у вас прописано в договоре. Это может быть какая-то фиксированная сумма. Это может быть процент. Это может быть изменение в соответствии с ключевой ставкой, действующей на момент…

Иван Князев: Понятно.

Марина Калинина: Давайте наших зрителей послушаем.

Иван Князев: У нас просто шквал звонков!

Марина Калинина: Галина из Хакасии. Галина, здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер. Меня зовут Галина Алексеевна, я из города Абакана, Республика Хакасия. В январе месяце я получила пенсию, мне добавили 500 рублей. Пришел счет за декабрь месяц за услуги ЖКХ. Вроде как нам должны были с 1 июля добавить, но за тепло за ноябрь я платила 1 452 рубля, а за декабрь мне пришел счет – 1 882 рубля, на 430 рублей больше. Так вот, где моя прибавка к пенсии? Я ничего не пойму, как мы живем. И как дальше жить? Спасибо.

Иван Князев: Да, спасибо, спасибо вам, Галина.

Давайте сразу еще Ольгу из Санкт-Петербурга выслушаем.

Зритель: Алло.

Марина Калинина: Да, здравствуйте.

Иван Князев: Говорите, пожалуйста.

Зритель: Добрый день. Значит, я обращаюсь к Андрею… Не знаю, как его отчество.

Иван Князев: Викторович.

Зритель: Знаете, сразу же… У нас качество обслуживания не соответствует повышающимся тарифам. Обращения в какие-то конкретные органы заканчиваются полным безобразием! Привожу пример. Значит, мы обратили внимание, что на очень много повысилась плата за обслуживание, за помывку общего имущества. В результате с каждой квартиры полкуба, 50 ведер холодной воды и 35 ведер горячей.

Вот мы посчитали, я обратилась… У нас есть «Общество потребителей» по радио, у нас есть передача такая. И мне объяснили: «Это безобразие. Обратитесь в конкретный орган». Я обратилась. Мне пришел ответ… Вы будете смеяться. Я написала все расчеты. Ну, несколько человек подали это заявление, подписались. Приходит ответ: «По вашей квартире: вы потребили 4 куба холодной и 3 куба горячей». Но я писала совершенно о другом. Мало того, помывка происходит, дай бог, один раз в месяц, полведра воды. Это просто безобразие!

А теперь – по мусору. Я только два факта возьму. Вывозили мусор более или менее нормально, в некоторых районах стояли раздельные баки для мусора, как у моего сына. Сейчас у них помойка прямо около окон, один контейнер, все разбросано. Мы прекрасно понимаем, что никто не готовился к этой «мусорной реформе», все организации контролирующие уехали отдыхать. Все завалено было! А сейчас штрафуют бог знает кого, ищут какого-то нарушителя. А на самом деле все это не продумано.

Поэтому, уважаемые депутаты, если вы слышите, создайте такие законы, чтобы людям понятно было, чтобы шаг влево, вправо – расстрел, простите. А то страдают люди совершенно… вот пенсионеры. Многие даже не понимают, за что прибавили, кому. А контролирующие организации отписки пишут. А сами по себе управляющие организации просто самоуправством занимаются.

Иван Князев: Ольга, понятно, спасибо.

Марина Калинина: Спасибо.

Иван Князев: Про вашу историю в Петербурге мы тоже уже наслышаны, у вас там очередной виток «мусорной реформы». Мы тоже следим за этим.

Марина Калинина: И давай Татьяну из Коми послушаем, чтобы уже как-то все проблемы…

Иван Князев: Сразу в кучу?

Марина Калинина: Да. Татьяна, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я Татьяна, город Воркута. У меня квартира – 62,2 квадратных метра, прописаны два человека. Я плачу 11 800 за квартиру. Но наши местные власти в 2009 году решили, что кто живет в панельных домах, платят меньше. Я живу в кирпичном доме, я плачу больше на 0,04 гигакалории за отопление и за горячую воду. Я не пойму, в чем разница. Вроде бы из одной котельной течет вода. Ну, я живу в кирпичном доме и плачу больше на 0,04 гигакалории, чем те, кто живут в панельных домах.

Иван Князев: Да, понятно, спасибо.

Марина Калинина: Спасибо.

Иван Князев: Андрей Викторович, давайте по порядку попробуем ответить. Сразу три проблемы у нас. Из Хакасии: резко увеличилась плата за отопление.

Андрей Костянов: Было 1 400, а стало 1 800.

Марина Калинина: Ну, для человека, получающего пенсию, это значительная сумма.

Андрей Костянов: Смотрите. Скорее всего, в доме стоит индивидуальный прибор учета…

Иван Князев: Общий.

Андрей Костянов: Общедомовой прибор учета тепла. Соответственно, они платят по тому, что им насчитал прибор. Вот и все. В этом отношении можно только посоветовать более внимательно следить за работой управляющей организации, чтобы они не допускали такого, чтобы в местах общего пользования были разбиты окна, неплотно прикрывали двери и так далее. Потому что если у вас стоит общедомовой прибор учета, но у вас, извините, во всех местах общего пользования гуляет ветер, то вы, конечно, будете переплачивать.

Соответственно, у вас может быть температурный график просто другой: у вас в ноябре была одна температура, а в декабре стало намного холоднее – что, в принципе, вполне логично. Ну, то есть это как я вижу эту ситуацию.

А теперь – что касается Петербурга и коммунального ресурса на содержание общего имущества. Слушайте, если у вас управляющая организация не выполняет минимальный перечень работ и услуг или вы заказывали что-то больше этого минимального перечня, то вы поменяйте управляющую организацию либо создайте ТСЖ. Это ваше право, в конце концов. Вы им платите деньги за то, чтобы они оказывали вам качественную коммунальную услугу.

Почему у вас берут плату? Раньше это называлось ОДН, а сейчас это называется коммунальный ресурс на общее имущество. Ну, возможно, вам выставляют плату по нормативу, потому что у вас что-то с общедомовыми приборами учета потребляемых ресурсов. Тут тоже надо обращаться в управляющую организацию. Роспотребнадзор – я не думаю, что он вам поможет. Это надо обращаться в Государственную жилищную инспекцию, чтобы проверяли деятельность это управляющей организации.

Что касается вывоза ТКО в Петербурге, то, да, действительно, я сам в том числе заметил, что региональный оператор, который приступил к работе в Петербурге, да, действительно, у них там были заминки с техникой. Но, насколько я знаю… вчера или позавчера я где-то читал новость, что технику дозакупают. И в тех дворах, где я в Петербурге бываю, ну, получше стало. Хотя в начале года это была действительно проблема, тут нечего греха таить. Было действительно много мусора.

Иван Князев: Ну и вопрос из Коми.

Андрей Костянов: А теперь – что касается Воркуты, панельки и кирпички. Ну, по идее, по идее, я предполагаю, почему этот тариф был установлен для кирпичных домов чуть больше, хотя это одна труба и один теплоноситель. Кирпичный дом – стены плотнее, прогревать дольше, нужно более высокую температуру теплоносителя подавать в этот дом. Но! На понимание, как формируется тариф и как утверждаются эти нормативы. То есть также не берется с потолка эта сумма, не приходит ресурсоснабжающая организация и говорит: «Вот нам нужен такой тариф». Нет.

Соответственно, ресурсоснабжающая организация (упрощаем) приходит в региональную службу по тарифам либо в федеральную службу по тарифам… в региональную службу по тарифам, прошу прощения, приносит ватман, грубо говоря, разлинованный, 200 строк на 200 столбцов, в котором прописаны все издержки, которые необходимо понести ресурсоснабжающей организации для подготовки одной единицы коммунального ресурса. Соответственно, исходя из этого и складывается тариф.

В какой логике были установлены такие дифференцированные нормативы потребления? Честно, я вам сказать не могу. Но единственное, что мне приходит на ум: действительно, протопить кирпичный дом… Он и дольше держит температуру, но, чтобы его протопить, нужно затратить большее количество энергии.

Иван Князев: Больше ресурсов.

Андрей Костянов: В связи с этим, возможно, у них этот коэффициент, этот норматив чуть больше.

Иван Князев: Спасибо вам.

Марина Калинина: Спасибо.

Иван Князев: Андрей Костянов, заместитель исполнительного директора «ЖКХ Контроль», был с нами на связи.

Ну, не только увеличилась плата за коммунальные услуги, но и качество еще страдает – при том, что люди платят больше. Вот в Москве, в Лефортове рухнувший потолок в квартире чудом никого не убил. Жители уже давно просят признать их дом аварийным и расселить. Говорят, что жить там невозможно. А платить за коммунальные услуги приходится по полному тарифу. Подробнее расскажет наш корреспондент Мария Новикова.

СЮЖЕТ

Марина Калинина: И это Москва.

Иван Князев: А вот если не заинтересуются? Да, и это, подчеркнем, Москва.

Еще один эксперт у нас на связи – Виктор Федорук, ведущий эксперт по жилищному праву и ЖКХ Общероссийского движения «За права человека». Виктор Никанорович, приветствуем вас.

Виктор Федорук: Добрый день.

Иван Князев: Ну, никому, конечно, не пожелаешь оказаться в такой ситуации, как жильцы, о которых рассказали мы в нашем сюжете. Что скажете?

Виктор Федорук: Ну, здесь я бы посоветовал этим жильцам подавать в суд на признание дома аварийным. Если этот дом с таким состоянием и с таким сроком постройки до сих пор не внесен ни в капитальный ремонт, ни в реновацию, нет его в списках домов, подлежащих сносу и переселению, то тогда это бездействие местных властей. Межведомственная комиссия имеет право провести осмотр и составить акт о том, что дом не пригоден для проживания, и рекомендовать властям выдать такое постановление Правительства. И дом должен быть признан тогда в судебном порядке аварийным. И по принуждении этой межведомственной комиссии провести такой осмотр.

Такие осмотры и постановления принимаются по заявлению собственников. Значит, если у вас есть приватизированные квартиры, то несколько собственников этих приватизированных квартир имеют право подать такое заявление. Если не приватизированные… А возможно, что по состоянию дома квартиры не разрешали приватизировать. Тогда требовать от местных властей, от муниципальных властей, чтобы они признали этот дом непригодным для проживания, аварийным, с дальнейшим переселением жителей этого дома.

Это стыд и это позор, что в Москве, которая самая богатая из регионов, не могут переселить людей из таких домов и даже не признать эти дома непригодными для проживания.

Иван Князев: Да, спасибо за разъяснение, Виктор Никанорович. А теперь к таким более глобальным вопросам. Вот те сообщения, которые присылали нам всю неделю наши телезрители. Москва опять же: «6 800 – коммунальные платежи. Пенсия – 9 900». Серпухов: «Квартплата за декабрь – 9 800, а пенсия – 9 400». И таких сообщений…

Виктор Федорук: Ну смотрите…

Иван Князев: Сейчас, секундочку! Таких сообщений просто по стране очень много. Сейчас уже плата за коммунальные услуги потихоньку подобралась к размерам доходов людей фактически. Что у нас вообще в таких ситуациях делать, на что можно рассчитывать?

Виктор Федорук: Вот смотрите. 9 тысяч – пенсия, 6 тысяч – зарплата. Значит, по России начисления…

Марина Калинина: Нет, 9 тысяч – пенсия, а 6 тысяч – квартплата.

Виктор Федорук: Да, 6 тысяч. Значит, смотрите. Если 9 тысяч пенсия, если это Москва – значит, коммунальные услуги, капитальный ремонт, все, что есть в платежке, если больше, чем 900 рублей, то есть если больше 10%, а для иных субъектов федерации это 22%... Значит, 9 тысяч? Если больше 1 800, то все, что выше 1 800 – государство доплатит. Если ранее были сложности с тем, чтобы получить субсидию, нужно было не иметь долгов, квитанции предоставить и так далее, то сегодняшний день это упрощено до минимума, процедура получения субсидии.

Идете в свое отделение «Мои документы» или в МФЦ, что у вас в районе есть. Подаете заявление. И администрация сама соберет нужные документы: и ваши квитанции о квартплате, и ваши доходы семейные. Общесемейный доход. И не может превышать по России более чем 22%, а для Москвы не более чем 10%. Все, что выше – государство берет на себя и оплатит. И вы не будете эти деньги платить. Не стесняйтесь получить то, что по закону вам полагается. Процедура упрощена до минимума сейчас.

Иван Князев: А нюансы там есть какие-нибудь? Ну, я не знаю…

Виктор Федорук: Ну, был нюанс – нужно не иметь долгов или погасить долги, или написать заявление: «Я обязуюсь эти долги, – например, – в течение квартала погасить».

Иван Князев: Я немножко про другое. Да, это понятно. Я немножко про другое. Ну, например, живет пожилой человек, а у него в квартире, может быть, кто-то еще прописан, дети его.

Виктор Федорук: Вот! Все, кто там зарегистрирован. Совокупный доход всех, кто там зарегистрирован. Значит, он также обязан участвовать в оплате этих коммунальных платежей. Тут схитрить не удастся, это все легко проверяемо. Паспортный стол даст данные, кто на этой площади зарегистрирован. И кого-то не учесть не удастся.

Иван Князев: А если так получается, что у одного нет дохода? Ну, например, пожилой человек, у нее сын, безработный сын, при этом на бирже не стоит и работу не может найти.

Марина Калинина: Студент.

Иван Князев: Ну да. И что, выписать его тогда? Субсидия не положена.

Виктор Федорук: Нет, его не надо выписывать.

Иван Князев: Вполне себе житейская ситуация.

Виктор Федорук: Он пойдет в отдел занятости и станет на учет как безработный. И эта справка автоматически будет доставлена туда, в отдел субсидий. И этого документа будет достаточно. Ну, если вы безработный, то станьте, зарегистрируйтесь, что вы таковым являетесь. А то вы, может, получаете деньги, скрываете, получаете в конвертах эти деньги. Не пройдет это дело! Нужно будет зарегистрироваться как безработный.

Иван Князев: Ну, на бирже, по-моему… Сколько там? Год всего лишь можно простоять.

Марина Калинина: Может, даже и меньше.

Виктор Федорук: Ну, этой справки, что вы там находитесь, будет достаточно. Ну, если вам не нашли работу, если биржа покажет, что имеющиеся рабочие места вам не подходят ни по образованию, ни по другим показаниям – значит, вам субсидия будет продолжать выплачиваться.

Марина Калинина: Спасибо за ваш комментарий. Это был Виктор Федорук, ведущий эксперт по жилищному праву и ЖКХ Общероссийского движения «За права человека».

Иван Князев: Судя по тем SMS, которые нам прислали люди, многие пойдут в ближайшее время за субсидиями. Раз так просто – почему бы и нет?

А мы скоро продолжим.