Коронавирус. Главное: в Москве рекорд заболеваемости за всю пандемию

Гости
Алексей Живов
главный врач Ильинской больницы, кандидат медицинских наук

Оксана Галькевич: Российские и итальянские ученые провели совместное исследование эффективности вакцин – «Спутника» и Pfizer. Счет в нашу пользу, друзья. Выяснилось, что по выработке антител к коронавирусу российская прививка более чем в два раза эффективнее Pfizer.

Константин Чуриков: Ну, со стороны российских ученых был все-таки институт Гамалеи, справедливости ради.

Оксана Галькевич: А со стороны итальянцев тоже был научный институт.

Константин Чуриков: Тем не менее совместная группа заявила то, что заявила.

Ну что, еще один аргумент для тех, кто все-таки затягивает, тянет с прививкой. Тянуть не стоит. Тем более что новая волна, судя по всему, уже накрывает нашу страну все сильнее и сильнее. Сегодняшние данные говорят о том, что, например, Москва поставила абсолютный рекорд по числу заражений ковидом за сутки. Это у нас сколько? 11 557 случаев. А по стране это уже почти 39 тысяч – 38 850. А смертность? Смертность чуть-чуть, слава богу, у нас уменьшилась за сутки.

Оксана Галькевич: А вот заболеваемость на самом деле показывает очень резкий подъем после сравнительной просадки. Может быть, вы помните, месяц назад, перед Новым годом, что называется, как-то стало поспокойнее. Но не тут-то было!

Снова о коронавирусе говорим, друзья, о вакцинации, обо всем, что вы хотели спросить специалистов. Мы в прямом эфире будем с ними сейчас беседовать. Ну и вы тоже, пожалуйста, звоните нам или пишите. Телефоны для связи с нами у вас всегда на экранах, и это всегда совершенно бесплатно для вас.

Константин Чуриков: К нам сейчас присоединяется Алексей Живов, главный врач Ильинской больницы, кандидат медицинских наук. Здравствуйте, Алексей Викторович.

Алексей Живов: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Алексей Викторович, что-то странное происходит. ВОЗ предлагает снять запрет на всякие международные перевозки, поездки. Вчера, честно говоря, удивила эта новость. Великобритания вчера же отменила, ну, заявила, что отменит ношение масок, QR-коды. Как это все можно понимать?

Алексей Живов: Ну, есть такой подход, скажем так, к управлению заболеваемостью «омикроном», и он заключается в том, что, в общем, не стоит очень опасаться дополнительных инфицирований, потому что… Не которые говорят о том, что это, в общем, не страшно для вакцинированных людей. А поскольку, скажем, в Великобритании сегодня вакцинировано более 72% населения, они полагают, что заражение «омикроном» не приведет к тяжелому течению заболевания у подавляющего большинства граждан. Вот такая логика существует.

Ну да, действительно, страны Западной Европы, там минимальный уровень вакцинирования сегодня – примерно 65%. Поэтому они, некоторые из руководителей некоторых стран считают, что наоборот – надо снять ограничения, для того чтобы люди могли массово переболеть «омикроном» в легкой форме и таким образом приблизить пандемию к локальной эпидемии, то есть к локальным вспышкам, как это бывает при эпидемиях гриппа.

Константин Чуриков: Нам звонит Сергей из Москвы, давайте послушаем. Сергей, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Часто смотрю вашу передачу, решил вакцинироваться, буквально сейчас принял такое решение. У меня вопрос к доктору, можно так сказать. Вот я вакцинируюсь, но я по своей профессии вынужден ходить на работу все равно, то есть я не смогу ни изолироваться, ничего. А не страшно ли это? То есть я знаю, слышал, что после вакцинации падает иммунитет. Не заражусь ли я сразу «омикроном» или еще какой-нибудь заразой в этот период?

Константин Чуриков: Сергей, извините…

Оксана Галькевич: Ну, там смысл в том, что после прививки нужно еще себя поберечь некоторое время.

Константин Чуриков: Да. А то я хотел спросить: а не жирно ли после прививки еще самоизолироваться? Это вообще здорово! Ну, денечек можно посидеть.

Оксана Галькевич: Имеется в виду, что иммунитет вырабатывается спустя… Так, Алексей Викторович, ответьте вы. Что мы тут с Константином?

Алексей Живов: Ну, это абсолютно недостоверная, как сейчас модно говорить, фейковая информация – о том, что после вакцинации каким-то образом уменьшается иммунитет. Наоборот, он стимулируется. Я имею в виду – специфический иммунитет против коронавируса. А весь остальной иммунитет остается в том же состоянии, в каком он и был. Поэтому просто должно пройти время, чтобы наступила выработка достаточного количества антител и стимуляция Т-клеток.

То есть развиться этот иммунитет в полной мере может через три недели после получения второй дозы. Но все это время можно ходить на работу, соблюдая масочный режим и так далее. Поэтому никаких ограничений с изоляцией после вакцинации не нужно принимать.

Оксана Галькевич: Алексей Викторович, это, может быть, в связи с тем, знаете… Вот в продолжение пришло такое сообщение из Москвы: «Сын 1 декабря сделал ревакцинацию, а 1 января заболел», – то есть спустя месяц. Понимаете, ходил, ходил после прививки, подцепил и вот заболел. То есть это означает что еще? Вот этот специфический иммунитет у него не выработался?

Алексей Живов: Ну слушайте, вакцинация и ревакцинация не дают гарантии на 100%. И ваш покорный слуга тоже заразился после ревакцинации через три недели. Я не вижу в этом ничего плохого, потому что я переболел абсолютно… только насморк и небольшая температура. И это все благодаря вакцинации и ревакцинации.

Вакцина не спасает от инфицирования, еще раз. Ее основная цель – сделать так, чтобы вы перенесли заболевание легко, не попали в больницу, а тем более в реанимацию. Вот это основная цель вакцины.

Константин Чуриков: Хотел спросить… Во время первой волны говорили о том, что больницы становятся очагами инфекции, суперинфекция образуется. Ну, это у нас тогда были первые эти штаммы. Сейчас уже суперзаразный «омикрон». Как в этом случае не допустить внутрибольничного заражения? Тем более сейчас в Москве тоже инструкция: с температурой до 38, пожалуйста, иди в поликлинику, тебя там примут. Как бы там не подцепить всю эту штуку?

Алексей Живов: Вы знаете, подцепить, скорее всего… Вообще самое такое место, где опасно в плане инфицирования – это торговый центр, кинотеатр, фитнес-клуб, где люди все ходят без масок, где люди разговаривают, общаются и обмениваются аэрозолями, которые наполнены вирусами.

В больницах, ну, в тех из них, где соблюдаются соответствующие правила… Ну, далеко не везде это бывает. Вы можете прийти во многие лечебные учреждения и не увидеть там ни одного медицинского работника в маске, да? Ну, мы не берем такие. Там, где это соблюдается, риск инфицирования в больнице намного меньше, чем риск инфицирования где бы то ни было еще.

Действительно, правильно приглашают пациентов в поликлиники, где при условии приема пациентов в изолированных помещениях (как мы называем – фильтр-боксы) прием абсолютно безопасен. Дело в том, что когда пациенты хотят, чтобы к ним пришли на дом, они очень сильно ограничивают врачей в возможностях диагностики. В поликлинике, по меньшей мере, можно сделать и анализ крови, и сделать УЗИ, сделать рентген, поставить точный диагноз и определить ваш прогноз, то есть как вы будете болеть в ближайшие дни.

Если у вас, скажем, на рентгене выявят поражение легких, то вам предложат госпитализироваться. Если у вас легкие чистые, то вас опять же с чистой совестью отправят домой, дадут вам соответствующие рекомендации, и вы будете лечиться дома. В этом смысл посещения лечебного учреждения.

Ходить на дом, ездить на дом – ну, это такой пережиток тех времен, когда общая диагностика что на дому, что в лечебном учреждении была примерно одинаковая. То есть это времена примерно 50–60-летней давности. Сейчас все выглядит совершенно по-другому. На дом к пациентам ходить бесполезно абсолютно.

Оксана Галькевич: Нижегородская область в ответ нашему зрителю, который звонил, говорит: «У меня сына на заводе прививали, у станка. И ничего». Что значит «вынужден ходить на работу»? У станка людей прививают.

Константин Чуриков: Если всех можно будет изолировать после этого, то все побегут сразу прививаться.

Оксана Галькевич: «А не лучше ли переболеть и жить спокойно?» – спрашивает наш зритель на SMS-портале.

Алексей Живов: Вот недавно одна из активисток, по-моему, из Чехии, она специально переболела, пыталась переболеть коронавирусом для получения иммунитета и… умерла. Вы никогда точно не знаете, как именно вы перенесете заболевание. Причем эта несчастная женщина была, как мы называем, антиваксершей, она не была вакцинирована и так далее. Если вы хорошо вакцинированы, то, конечно, более безопасным для вас будет переболеть, это совершенно точно. Но искать этого не нужно. Я думаю, что коронавирус, вариант «омикрон» найдет всех сам, потому что, скорее всего, мы переболеем все, судя по такой высоченной заболеваемости.

Ну, уже полмиллиона в день заболевает в Великобритании… вернее, во Франции, в Великобритании чуть поменьше. В Соединенных Штатах – около миллиона ежедневно. Ну, это говорит о том, что, скорее всего, переболеет так или иначе в легкой форме почти все население. И тогда сформируется, скорее всего, такой иммунитет, который переведет вирус в сезонную лихорадку. Вот таким образом это все развивается. Но, еще раз, специально это делать не нужно.

Константин Чуриков: То есть «красная зона» теперь везде? Я помню, сегодня у нас в аппаратной один человек чихнул, а другой ему говорит: «Будь здоров!» А я говорю: «Нет. Будем здоровы!» – потому что это уже касается всех.

Оксана Галькевич: А у нас звонок еще один. Давайте послушаем Леонида, Крым на связи. Здравствуйте, Леонид.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Я проживаю в Крыму. Мы – жена, я, дочь – очень сильно переболели коронавирусом. Не дай бог никому испытать такое чувство, которое мы испытали. Нас сначала ориентировали: «Не нужно прививку делать». Нет, мы все-таки дисциплинированные, сделали прививки все вместе. И вы знаете, я призываю всех людей России: подумайте прежде всего о себе, а потом – обо всех россиянах. Если мы все сделаем, то мы все переживем.

Константин Чуриков: Леонид, как тяжело и сколько по времени вы болели?

Зритель: Ну, мы с женой – чуть легче. А вот дочь у нас два месяца лежала в больнице, в изоляторе. Очень тяжело! Она учительница сама. Очень тяжело она перенесла это все.

Оксана Галькевич: Вот так вот. Спасибо вам за звонок. Восстанавливайтесь!

Константин Чуриков: Спасибо.

И еще один звонок.

Оксана Галькевич: Да, еще один звонок у нас.

Константин Чуриков: Наталья, Смоленская область. Добрый вечер.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Зритель: Можно спросить? Я первый раз переболела в феврале. В августе я должна была ложиться… Алло. Слышно меня?

Оксана Галькевич: Да-да-да.

Константин Чуриков: Да-да-да, слышно. В августе, да.

Зритель: В августе я должна была ложиться в больницу, сдала ПЦР тест – и он снова оказался положительный. То бишь я считаю два раза переболевшая официально коронавирусом. Вот могу ли я сейчас сделать прививку? Потому что я боюсь этого вируса «омикрона», не хочу третий раз болеть. И могу ли я вообще третий раз заболеть?

Константин Чуриков: Так, секунду! А заболели… Секундочку! Значит, в августе у вас ПЦР положительный. А до этого вы когда болели?

Зритель: В феврале первый раз.

Константин Чуриков: В феврале? То есть полгода, по идее, прошло. По идее, еще иммунитет должен был работать, Алексей Викторович.

Зритель: Да. Я даже не думала, что у меня будет положительный. Я просто в шоке была.

Константин Чуриков: Спасибо за звонок.

Алексей Живов: Это еще раз доказывает то, о чем говорили центры по контролю за заболеваемостью разных стран еще в начале прошлого года: заболевание и вакцинация дают совершенно разные уровни иммунной защиты, поэтому переболевшим еще тогда рекомендовали вакцинироваться. А сейчас это тем более справедливо, потому что, к сожалению, иммунитет при перенесенном заболевании развивается только к тому варианту вируса, который пациент получил. Именно поэтому рекомендуют пройти вакцинацию, для того чтобы этот иммунитет распространялся на более широкий спектр вариантов коронавируса.

Поэтому, если у вас прошло уже три месяца, а у вас прошло, то есть сейчас уже опять почти что полгода прошло после вашего заболевания последнего, поэтому, да, вакцинируйтесь двумя дозами вакцины «Спутник V», и все. И это будет очень хорошей защитой для вас.

Оксана Галькевич: Алексей Викторович, нас спрашивает зритель на SMS-портале: «Перед прививкой стоит ли принять таблетку антигистаминного препарата или не делать этого?»

Алексей Живов: Ну, если у вас были какие-то аллергии, даже небольшие, то это делать можно. Более того, даже используются гормональные препараты для того, чтобы снизить риск аллергических реакций у тех, у кого были эти реакции в анамнезе. Но, в принципе, если аллергический анамнез более или менее спокойный, особенно тяжелых аллергических реакций у вас не было, то ничего принимать не надо.

Константин Чуриков: В мире уже много выздоровевших после «омикрона», наверняка есть какие-то данные. Что там с постковидом? То есть какие осложнения после, к которым мы уже привыкли?

Алексей Живов: Вы знаете, при изучении последствий заболеваниям штаммом «омикрон» вообще закончили разговоры по поводу постковида. Такие разговоры велись, когда доминировал штамм «дельта». Сейчас, в общем, об этом говорят меньше, потому что подавляющее большинство людей болеют достаточно легко и переносят это в виде легкой простуды.

Пока каких-то данных о том, что развиваются осложнения, как раньше это было, миокардиты, допустим, какие-то артриты, какие-то аутоиммунные заболевания, – сейчас пока таких данных нет. Может быть, нам придется подождать, когда еще большее число людей переболеет штаммом, и тогда мы будем понимать отдаленные последствия. Пока ничего такого плохого не происходит.

Оксана Галькевич: Екатерина, Московская область. Здравствуйте, Екатерина.

Зритель: Здравствуйте. Очень рада, что дозвонилась.

Оксана Галькевич: И мы рады.

Зритель: Я бы попросила прокомментировать приказ Минздрава, свежий приказ от 13 января, касающийся противопоказаний к вакцинации. Значит, там есть пункт 3.7, подпункт 4, что лицам 60+ и выше не рекомендуется вакцинироваться практически всеми вакцинами – и «КовиВак», и «ЭпиВакКорона», и «Гам-КОВИД-Вак»…

Константин Чуриков: А давайте я сейчас перечислю. У меня просто это перед глазами, я специально себе заготовил эту памятку. Значит, возраст старше 60 лет в случае применения вакцин: «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «Гам-КОВИД-Вак-М», «ЭпиВакКорона-Не», «КовиВак».

Зритель: Да. До этого, наоборот, рекомендовали всем вакцинироваться. Поэтому идет противоречие, очень непонятно.

Константин Чуриков: Замечательный вопрос! Да, спасибо.

Алексей Викторович?

Алексей Живов: Ответ на этот вопрос очень простой: просто вот эти вакцины, которые перечислены, ну или варианты этих вакцин, они не испытывались в этой возрастной группе, и нет данных клинических исследований, поэтому Минздрав совершенно справедливо осторожно рекомендует их избегать. А вакцина «Спутник V», которая была испытана в этой возрастной группе, может прививаться… ну, использоваться для прививок у граждан этой возрастной группы.

Дело в том, что, в общем, старшая возрастная группа – это, как правило, люди с сопутствующими заболеваниями, более подверженные заболеваемости. И это как раз те, кому прививки показаны в первую очередь.

Константин Чуриков: На самом деле просто, наверное, перемудрили с названиями, потому что «Спутник V» – это «Гам-КОВИД-Вак», что-то такое. Люди просто путаются, прежде всего пенсионеры. Да?

Алексей Живов: Да. Я думаю, что это такая излишняя детализация. И это людей, действительно, только путает. Ну, это особенности, так сказать, бюрократических документов, которые надо переводить с бюрократического языка на человеческий.

Константин Чуриков: Наталья из Татарстана.

Оксана Галькевич: У нас есть еще один звонок, да, из Татарстана. Здравствуйте, Наталья.

Зритель: Здравствуйте. Мне не дают медицинский отвод от прививки. Диагноз – ХОБЛ тяжелой степени, дыхательная недостаточность II степени.

Константин Чуриков: Какой диагноз? Еще раз.

Зритель: ХОБЛ тяжелой степени.

Константин Чуриков: ХОБЛ тяжелой степени. И не дают метотвод. А вы хотите метотвод, соответственно?

Зритель: Естественно, хочу, потому что у меня самочувствие плохое, улучшения нет.

Константин Чуриков: Алексей Викторович?

Оксана Галькевич: ХОБЛ – это хроническая обструктивная болезнь легких.

Алексей Живов: Обструктивная болезнь легких, да, совершенно верно. Это болезнь, которая связана с дыхательной недостаточностью. При наличии ХОБЛ, если вы заразитесь коронавирусом, то вы его перенесете тяжело, если у вас, не дай бог, будет еще поражение легких. Поэтому как раз с ХОБЛ без наличия аллергических реакций прививаться вам как раз нужно.

И правильно делают, что не дают вам метотвод. Вас стимулируют принять правильное решение и вакцинироваться, потому что, еще раз, если вы, не дай бог, заразитесь, то вы имеете большой риск перенести тяжело коронавирусную инфекцию. Если были аллергические реакции у вас в анамнезе вместе с ХОБЛ, то тогда, да, действительно, вам надо получить метотвод по причине этих аллергических реакций.

Оксана Галькевич: Московская область. Слушайте, у нас телефон не умолкает! Ну, мне кажется, надо дать возможность больше зрителям общаться с нашим специалистом. Ирина, здравствуйте.

Зритель: Алло. Здравствуйте. Я бы хотела… Я днем смотрела тоже вашу передачу, там женщина задавала вопрос, и вы сказали, что таких типичных вопросов очень много. Алло. Меня слышно?

Константин Чуриков: Да-да-да.

Зритель: У меня тоже был похожий случай. У меня у знакомых тоже большая семья, там очень много привитых и непривитых, переболевших и непереболевших. Заболели повторно, и у всех одинаковые симптомы: температура, кашель, насморк. И у меня такая версия, что… Ну, допустим, взяли у нее мазок на коронавирус. А она уже переболела. Она, может, болеет им. Она, может, носитель в это время, ну, как бы является носителем. У нее взяли мазок. А симптомы ОРВИ никто же не отменял.

Константин Чуриков: Одно другому не мешает, да?

Зритель: Не берут же мазки сразу и на коронавирус, и на ОРВИ, и на грипп.

Оксана Галькевич: Ирина, а вопрос в чем?

Константин Чуриков: Да, вопрос.

Оксана Галькевич: Вопрос в чем?

Зритель: Вот такая версия имеет место быть? Хотелось бы у врача узнать. То есть тогда вся статистика по коронавирусу, ну, как бы рушится, получается. То есть если взяли у человека мазок, у него ПЦР положительный, то это же не означает, что он болеет коронавирусом, он может в это время ОРВИ болеть.

Константин Чуриков: Так, подождите! Мы сейчас запутаемся. Алексей Викторович?

Оксана Галькевич: Да. Алексей Викторович?

Алексей Живов: Тут все достаточно понятно. Заболеванием считается и просто наличие вируса, когда он выделен в анализе. То есть степени тяжести может быть разная. Могут вообще отсутствовать симптомы, но этот человек считается больным, если у него выделяется коронавирус. Заразен он или нет – это другой вопрос. Это зависит от того, сколько времени прошло после заболевания. Чем больше времени прошло… Даже иногда при положительных ПЦР-тестах человек является малозаразным. Ну, это после пятого дня от первого положительного теста. Но такой человек считается больным коронавирусом.

Может ли он одновременно болеть гриппом и коронавирусом? Да, может. Сейчас в связи с этим (а это довольно часто встречается) компания Moderna разрабатывает специальную вакцину, которая будет объединять, соответственно, вакцину против коронавируса и вакцину против гриппа. И эта вакцина появится уже в клиническом использовании в 2023 году.

Оксана Галькевич: Алексей Викторович, вопрос пришел из Кемеровской области: «Здравствуйте. А правда ли, что после вакцинации нельзя употреблять алкогольные напитки в течение целого месяца?»

Константин Чуриков: Я думал, что-то стоящее ты спросишь.

Оксана Галькевич: Ну а что? Между прочим, некоторые большое значение придают. Мне-то все равно, я не пью.

Алексей Живов: Это неправда, можно употреблять. Просто тут опять же вопрос индивидуальной нормы. Если вы будете очень много пить, то это плохо – и не потому, что вы вакцину использовали, а плохо в принципе. Нет, в небольших дозах алкоголь вполне возможен. Даже в день вакцинации можно отметить.

Константин Чуриков: Оп-па!

Оксана Галькевич: Вы знаете, я помню…

Константин Чуриков: А чем? Секунду! А чем? Чем и сколько?

Оксана Галькевич: Шампанским можно, да?

Алексей Живов: Ну, что любите. Пожалуйста.

Оксана Галькевич: У нас 31 декабря…

Константин Чуриков: Сейчас пойдут толпы на прививку!

Оксана Галькевич: 31 декабря у нас была новость, я помню, из Магадана. Там работали круглосуточно, несмотря на Новый год, вот эти пункты вакцинации. Люди были записаны, но две трети не пришли, потому что… «Ну а как же? Впереди Новогодняя ночь. А как же без шампанского?»

Константин Чуриков: Так, не надо! Сейчас нам зрители насоветуют. Тут эсэмэска: «Я в тот же день коньячок пил». Не надо!

Оксана Галькевич: И все нормально. Главное – не злоупотреблять.

Константин Чуриков: О серьезном еще немножко время есть поговорить. Сегодня Ракова сказала: «Число госпитализаций в Москве за неделю выросло на 11% при двукратном росте заражений». О чем это говорит?

Алексей Живов: Это говорит о том, что заболевание вариантом «омикрон» переносится значительно легче. Ну, мы сегодня всю передачу об этом говорим. Госпитализации не растут во всем мире, их стало намного меньше, чем это было при заболеваемости вариантом «дельта».

Константин Чуриков: Я к чему клоню? Может быть, это еще пока только, понимаете, самое начало, «омикрон» еще не занял свое доминирующее и окончательное положение? Может быть, впереди нас что-то плохое ждет?

Алексей Живов: Ну, я склонен верить уважаемому мэру Собянину, которого я считаю лучшим ковид-менеджером в России на сегодняшний день. Он говорит, что, по его данным, в Москве уже штамм «омикрон» преобладает. И, наверное, это так. Хотя насколько это доказано – я не знаю. Ну, судя по росту, по быстрому росту заболеваемости, мы имеем дело уже со штаммом «омикрон» как минимум, наверное, на 70–80%.

Оксана Галькевич: Ой… Спасибо вам большое.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Алексей Викторович Живов был у нас на связи, главный врач Ильинской больницы, кандидат медицинских наук. Спасибо.

Константин Чуриков: Ну что же, мы вернемся к вам буквально через полчаса. Впереди выпуск новостей на ОТР. А потом у нас… Ну, мы не можем сегодня, в день…

Оксана Галькевич: Мы продолжим говорить об отношениях, об отношениях двух стран.

Константин Чуриков: …когда прозвучали практически угрозы (это говорю я), мы не можем не спросить Елену Вавилову, бывшую разведчицу, во всяком случае полковника СВР в отставке… Бывших не бывает.

Оксана Галькевич: Почему нам так хочется любви американской? И почему нас так не любят?

Константин Чуриков: Почему американцы нас так не любят? За что? Мы же такие хорошие, вежливые, белые и пушистые.

Оксана Галькевич: Вежливые, да. Мы вежливые люди.

Константин Чуриков: Да-да.

Почему ВОЗ советует снять запрет на все международные перевозки?