Сергей Лесков: Мы возьмём шефство над Украиной и вернём её в то состояние счастливой земли, какой ей и должно пребывать

Гости
Сергей Лесков
ведущий программы «Академики»

Александр Денисов: Арсен Павлов, ополченец ДНР, известный как «Моторола», погибший в Донбассе в 2016 году, посмертно сегодня награжден Владимиром Путиным Орденом Мужества. Это четкое подтверждение того, что Донбасс все восемь лет защищал от нацизма и Россию, сдерживал бандеровщину. Как метко сформулировал писатель-фронтовик Борис Васильев: «Если ты жив – значит, за тебя погиб кто-то другой. Таков закон войны». Донбасс все эти восемь лет погибал за нас.

Это программа «ОТРажение». Передаем слово Сергею Лескову, а следом переходим к обсуждению тем с экспертами.

Сергей, добрый вечер.

Сергей Лесков: Да, добрый вечер.

Кстати, сегодня день рождения Алексея Маресьева, одного из самых легендарных героев Великой Отечественной войны. Интересно, считается ли он героем сейчас в новой Украине? Вопрос риторический, ответить на него невозможно – с учетом того, что они ломают все памятники и уничтожают, вытравливают память из своих сограждан об этой войне. Может быть, для них уже и Маресьев не герой.

Самым главным итогом этой недели является, конечно, массовая сдача военнопленных на предприятии «Азовсталь». Это важно по многим причинам.

Ну, во-первых, сама же украинская власть представляла «Азовсталь» как некий такой символический редут, сравнивая его то со Сталинградом, то с Брестской крепостью. Надо сказать, что ни в Брестской крепости, ни в Сталинграде защитники этих цитаделей не писали писем Римскому папе, не умоляли мировую общественность, а они просто сражались. Совершенно циничное сравнение.

По-моему, вышло уже около двух тысяч человек, но не все, вместе с ранеными. Когда я сейчас ехал на работу, я услышал, что вышел командир Азова по кличке «Волына». Видите, у них, как у уголовных авторитетов кликухи. Надо сказать, что среди национальных батальонов есть же вообще такой отряд «Торнадо» с наиболее злодейскими какими-то девиациями, который вообще сформирован из уголовников, официально.

Да и вот сейчас Киев же официально проводит мобилизацию среди уголовников, обещая им… Называется это «амнистия» или нет? Я не знаю. В общем, выпускают их.

Александр Денисов: Сергей, кстати, вы упомянули этого товарища. Про него любопытные вещи рассказывают сами пленные сейчас в больнице. И они сказали, что при всей своей грозности и этой брутальности он никаким особым бойцом не является, а «говорящая бородатая голова». Это цитата. То есть некий пресс-секретарь вот этого нацбата.

Сергей Лесков: Ну, если учесть, что сейчас МИД России начал готовить материалы для трибунала над нацистами, мы узнаем всю правду, много интересного еще услышим. Сейчас это просто такие первые наброски. Но трибунал над нацистами необходим. Конечно, среди плененных достаточно много простых, попавших под ружье поневоле граждан Украины. Их, наверное, можно обменять на российских пленных, которых, кстати, на порядок меньше, чем украинцев. И это тоже важно помнить. Но нацистов на самом деле надо судить. И, судя по всему, этот суд состоится.

Еще раз – я уже говорил об этом и в понедельник, и в среду – мы относимся к военнопленным в полном соответствии с Женевской конвенцией: лечим, одеваем, в нормальных условиях спят, едят тоже по-человечески. До тех пор, пока мы будем относиться по-человечески к нашему противнику, правда будет за нами. То, что украинская армия издевается над нашими военнопленными – это одно из таких важных обстоятельств, которые лишают ее силы. Правда за теми, кто проявляет милосердие. Двух мнений на этот счет быть не может.

Тем временем в Харькове… А Харьков – это же совершенно русский город. По опросам, по переписям население, даже и сейчас он был русским городом. Кстати, первая столица самостийной Украины – до тридцать какого-то года. В Харькове снесли памятник Александру Невскому. Там столько памятников снесено, что на этом можно было бы и не останавливаться, но все-таки здесь невозможно это не прокомментировать.

Ну ладно, не будем напоминать о том, что Александр Невский победил этот самый Тевтонский орден, одно из первых нашествий на Древнюю Русь. Ладно. На самом деле в представлениях сегодняшней киевской власти, наверное, было бы лучше, чтобы тевтоны победили. Даже дело не в этом. Александр Невский… В 1241 году было это самое Ледовое побоище. А с 1249 года по 1253 год, то есть до самой своей смерти, Александр Невский был Великим Киевским князем, то есть значительную часть своей жизни. И киевляне сами позвали его на престол. А памятник снесли.

О чем это говорит? Ну, конечно, это символичный такой жест, который говорит, что Средневековье возвращается буквально. Он же был средневековый князь – вот вам Средневековье и вернулось. Тогда, кстати, понятия «русские», несмотря на то что в фильме это говорилось, не было. Понятия Руси не было. Княжества воевали друг с другом, и воевали иногда даже более отчаянно, чем с татарами и с тем же Тевтонским орденом. Понятия «Русь», «русский» сформировались значительно позже.

Но ослепленные ненавистью ко всему, на чем лежит печать Русского мира, они уничтожают даже средневековых святых. А он причислен к лику святых в той церкви, в лоне которой они сами состоят. Ну что же, русофобия – это оборотная сторона нацизма, тут ничего не поделаешь.

Между прочим, сейчас на Украине подана петиция о том, чтобы переименовать все улицы, которые носят имя Пушкина, вина которого состоит в том, что он русский поэт… Так уж угораздило. Надо было ему писать, как Иван Франко, на каком-нибудь другом языке. Или Леся Украинка. А писал – угораздило! – на русском. Поэтому все улицы, которые носят его название, надо переименовать. Даже предложено назвать их именем Стивена Кинга. Я целиком поддерживаю эту идею! Это правильно! Потому что Стивен Кинг – это «король ужасов». Это «Зеленая миля», кто не помнит.

Александр Денисов: Он поддерживает, одобряет…

Сергей Лесков: Да. Ничего вообще лучше, чем назвать имена киевских улиц именем «короля ужасов», ну нет! Это просто попадание в точку!

Александр Денисов: Сергей, а вы слышали, кстати? Площадь перед посольством США в Площадь Освободителей Донбасса собираются переименовать.

Сергей Лесков: Тут надо подумать, конечно. Ну понятно, почему это. Потому что перед посольством России во многих странах улицы называют именами тех политических персонажей, которые должны, дескать, раздражать русских политиков. Надо ли идти по этому пути? Ну, я сомневаюсь. Может быть, да. Может быть, нет. Для меня этот жест, это предложение неоднозначное. Может быть, надо быть выше этого. Как мы милосердно относимся к пленным, так, может быть, надо великодушно относиться и к западным дипломатам. Выслать их на родину – да. А вот уподобляться им – не знаю, не знаю.

Мы можем назвать именем Защитников Донбасса массу других улиц, которые не имеют никаких названий. В одной только Москве десятки каких-то проектируемых проездов. И топонимика Москвы вообще носит печать каких-то террористов. Например, до сих пор есть улица Халтурина, Степана Халтурина, который угробил в Зимнем дворце несколько десятков человек. К чему? Просто простых людей – казаков, каких-то слуг. Почему надо улицу сохранять под таким названием – мне не понятно. Ну, это надо обсудить, здесь торопиться не надо.

Кстати говоря, если говорить про Украину, то у меня есть и дальше предложение: если уж они стали на эту стезю, то все площади надо назвать именем графа Дракулы. Отлично! Где Стивен Кинг – там и Дракула. Ну и дальше. Чем больше там будет персонажей из преисподней, тем больше это будет отвечать нынешнему духу киевского режима.

Я утрирую, может быть? Да нет, ничего подобного! На Украине есть весьма авторитетный политик… Ну, мы знаем, конечно, только Зеленского и, может быть, немного Арестовича. Но по рейтингу самих же западных политических агентств номер три среди украинских политиков – некий Михаил Подоляк. Он сказал буквально следующее: «Я бы хотел, – сказал этот славный человек, вчера сказал вечером, – чтобы в Харьковской области не упоминалось слово «русские». Я бы хотел, чтобы в Донецкой и Луганской областях тоже забыли слово «русские». Я бы хотел, чтобы власти нынешней Луганской и Донецкой областей были устранены физически». Может быть, я что-то там меняю, но «физически», он против их существования.

Вот вам, пожалуйста, русофобия и нацизм сплелись, как клубок змей, в чистом виде. Как надо реагировать на это? Ну я не знаю… Эти люди, будучи изначально носителями, без сомнения, русской культуры, убивают в себе русского, убивают в себе частицу своей души и тем самым просто перестают быть человекоподобным существом. Я в этом совершенно уверен.

Кстати говоря, этот человек по имени, напомню, Михаил Подоляк – участник переговоров с Россией. И руководителю нашей делегации Мединскому надо понимать, с кем он имеет дело. На каком языке они там говорят? Он же против слова «русский», а говорит там на русском языке. Бывший министр культуры должен, конечно, наверное, скорректировать как-то свои разговоры с этой публикой. Правда, на Красной площади во время парада Победы он очень хорошо ответил на вопрос, сказал: «Переговоры возобновятся после нашей победы». Видимо, он уже понял, что эта страна – недоговороспособная.

По поводу «Азовстали» есть еще один вывод, который, я думаю, необходим по итогам этой недели. Сейчас союзники, как их теперь уже называют, Народная милиция Донецка и Луганска, ну и российская армия перешли к тактике окружения, к тактике так называемых «малых котлов». И военные эксперты насчитывают на Донбассе уже пять «котлов», фактически они уже сформированы, локализованы. И в окружение взяты группировки под Северодвинском, еще где-то – от двух до четырех тысяч. В общей сложности я насчитал около 20 тысяч.

Александр Денисов: Под Северодонецком, Сергей.

Сергей Лесков: Под Северодонецком. Ой, извините, ради бога! Северодвинск – это родина российских атомных подводных лодок. Жалко, что они не могут зайти в воды Днепра. Это бы…

Александр Денисов: Под Северодонецком, кстати, большой «котел», а остальные уже помельче.

Сергей Лесков: Ну, там по четыре, по две тысячи. В общей сложности я насчитал 20 тысяч.

Почему важен пример «Азовстали»? Потому что гуманное, человеческое отношение к украинским военнопленным служит примером и для других украинских военных, судьба которых может сложиться весьма прискорбно, если они будут защищаться, и нормально, если они сдадутся в плен.

Вообще лучшая судьба для украинского военнослужащего – это сложить оружие и выйти с белым флагом в расположение союзнических соединений: донецкой и луганской милиции и российских войск. К ним будут относиться по-человечески, в отличие от того, как к ним относится командование украинских сил, по их же собственным рассказам. Здесь нет фантазии. Они сами говорят: «Нас бросили».

Вот такие дела. Значит, впереди трибунал, впереди новые сдачи в плен. Я думаю, они будут приобретать все более и более массовый характер. Конечно, стоит задуматься над тем, где мы будем содержать эту публику. Бывшие пионерские лагеря? Ну, там вроде бы возрождается пионерское движение. То есть для них нужны какие-то бараки. А может, они сами могут построить? Пусть они потренируются. Вот хорошая идея! Пусть они потренируются на сооружении бараков для военнопленных, а потом направятся на восстановление объектов народного хозяйства и жилого фонда, который они сами же уничтожали, на Донбассе.

Между прочим, стоит напомнить, что Женевская конвенция по обращению с военнопленными не запрещает их использование на мирных работах. Немцы после Второй мировой войны работали, и вполне нормально. Даже Сергей Павлович Королев в городе Королеве, который тогда назывался Калининград, жил в доме, который построили немецкие военнопленные. Нормально.

Ну, что бы я еще отметил? Несмотря… Кстати, вот это на самом деле парадоксальная вещь. Обычно мы называем удачными тех политиков, которые укрепляют свою страну. Тот политик, который потерял свою страну, – это, конечно, неудачник, ротозей. Но почему-то к Зеленскому это не относится. Только что в последнем номере журнала TIME… А он подводит каждый год итоги, выбирая самого влиятельного политика в мире. И вот таким самым влиятельным политиком назван президент усыхающей и распадающейся Украины Зеленский. Для меня это чрезвычайно удивительно!

Вот посмотрите. Энергетический кризис? Виноват Путин. Продовольственный кризис? Виноват Путин. Специальная военная операция на Украине? Личная воля Путина. Логистический и транспортный кризис? Путин. А самый влиятельный человек – это Зеленский. В этом есть какой-то необъяснимый парадокс.

Кстати говоря, сейчас открылся Каннский фестиваль, и он там опять материализовался, как в мистических романах Стивена Кинга, на экране был, ему там все рукоплескали.

Александр Денисов: Кто-то даже плакал.

Сергей Лесков: Да. И что плакать? Это могут плакать мирные жители Донбасса. Но это, конечно, на Каннском фестивале не показывают.

Я, кстати, думаю, что если дело все так же пойдет, то Зеленский, который по своей гражданской профессии является актером, может получить вообще «Оскар». Он же каждую ночь, находясь в странном инфернальном состоянии, записывает ролики, вирусные ролики. Так это называется или нет? Может, какие-то вирусы в нем живут.

Александр Денисов: По ночам.

Сергей Лесков: По ночам, да. Может быть, он получит и «Оскар». Я этого исключать не могу.

А вообще надо, конечно, признать, что если в чем-то и удалась судьба у Зеленского, то это самый удачливый актер в мире. Нет другого актера… Даже Арнольду Шварценеггеру такая слава не снилась! Даже Сильвестру Сталлоне! Если их сложить вместе, то их знают меньше людей, чем Зеленского. Чрезвычайно удачная актерская судьба. А как политик он ничего из себя не представляет.

Впрочем, есть политик, рейтинг которого еще ниже. Это президент Байден. Это не мои наблюдения, я не берусь высчитывать его рейтинг. Сами же американцы высчитали, что его рейтинг ниже, чем у всех, многих и многих послевоенных президентов Америки, он скатился до каких-то минимальных показателей и имеет тенденцию к дальнейшему понижению.

В журнале Economist или в Newsweek – в каком-то из таких авторитетных журналов – вчера появилась статья, где авторитетный обозреватель сказал: «Если бы Байден поставил своей задачей развалить Америку, то ничего другого, кроме того, что он делает сейчас, он бы придумать не мог».

На этой же неделе разгорелся конфликт между Илоном Маском, самым известным американским предпринимателем, и Байденом. Илон Маск как представитель американского истеблишмента всегда поддерживал демократов, то есть Байдена. А тут он сказал, что благодаря политике Байдена США ждет кризис наподобие того, что случилось в Венесуэле. Более того, он же острый на язык человек, и он сказал, что Байден – это пустой костюм и не может даже управлять телесуфлером.

Ответ прилетел немедленно – в американском стиле. Выяснилось, что Илон Маск не только бизнесмен, а еще и отметился на ниве харассмента. Тут же на политическую авансцену выпрыгнула какая-то стюардесса, к которой он приставал много-много лет назад, предлагая ей за эротические услуги подарок – ну, в стиле Маска, конечно, он неординарный человек. Он хотел ей подарить лошадь. А лошадь на самом деле стоит гораздо больше, чем услуги женщин с пониженной социальной ответственностью.

Тем не менее, ему сейчас это ставят на голубом глазу в вину. Кроме того, появились тут же – в один день – претензии к электромобилю Tesla по экологии, хотя это электромобиль. Тут же появились претензии у NASA по новым заказам на его замечательные космические ракеты.

То есть вообще, конечно, свобода мнений, которая является на Западе одним из краеугольных камней демократии, – ну, если это и камень, то, как говорил Владимир Ильич Ленин, гнилой. В общем, стоит чуть что сказать поперек течения – как тут же на тебя сыплются все прегрешения мира. Вот харассмент – это же не просто харассмент. Харассмент превратился в политическое оружие. Уже даже пальцев на руках и ногах не хватит, чтобы перечислить всех персонажей, таких видных, которые стали жертвой подобного рода обвинений.

Что касается самого Байдена, который тут грозился Россию «разорвать в клочья»… Причем он не первый президент. Он недавно ведь говорил, что рубль, курс рубля – двести, да?

Александр Денисов: Ну, ему кто-то продал по двести просто.

Сергей Лесков: Да. Ну, он же валютный маклер, это известно. Ну, или сын ему продал. Кстати, сын-то у него нечист на руку, как известно. Извините. У него, конечно, несчастная семья. Но сегодня же курс…

Александр Денисов: Ну, это уже не требует доказательств – насчет сына. Это уже сыны многих стран доказали.

Сергей Лесков: Мне нравится, когда рубль укрепляется. Такого курса рубля, как сегодня, не было уже пять лет. Он уже ниже 60. Некоторые финансисты, которым, конечно, верить нельзя, но они говорят, что через месяц он будет 50. Очень даже может быть. Так или иначе, я не знаю, хорошо это или плохо, но само по себе то, что курс рубля в четыре раза крепче, чем то, что говорил Байден, подчеркивает экономическую и политическую несостоятельность самого могущественного политика в мире.

Я, кстати говоря, совершенно уверен… Мой прогноз запишите. Можем даже пари заключить. Я думаю, что к концу года республиканцы попытаются провести импичмент. Жизнь американского президента – это от инаугурации до импичмента. Я не знаю…

Александр Денисов: Ну, это не президент, если его не «импичнули» хотя бы раз в Америке, это несерьезно.

Сергей Лесков: Да, конечно. А поскольку на выборах в Конгресс победят наверняка республиканцы, они попытаются отомстить за Трампа и попытаются «прокатить» Байдена. Насколько будет это удачным и доживет ли вообще старик до этих дней – мы не знаем. Ну, посмотрим.

Очень важным событием на этой неделе, конечно, были бодания вокруг заявления Финляндии и Швеции на вступление в НАТО. Мне не совсем нравится, когда, комментируя это сногсшибательное событие, говорят о том, что президент Турции Эрдоган торгуется. Ну, он не торгуется.

Все политики торгуются. Политик – это вообще кто? Политик – это бизнесмен в цилиндре и смокинге. Все торгуются – с большей или меньшей удачливостью. Эрдоган – сильный политик, он пытается восстановить Османскую империю. И то, что он сейчас противится этому вступлению, в общем-то, логично.

На самом деле ситуация не так проста. Мы-то, когда говорим, что он торгуется, мы предполагаем, что он поторгуется и уступит. Не факт. Дело в том, что курды на самом деле угрожают безопасности Турции чрезвычайно, там очень много террористических актов. Но не уступят, конечно, и американцы, для которых их присутствие в Ираке, в Сирии и где-то еще, в какой-то стране – единственным обоснованием этого является их поддержка курдского режима, так называемых курдских сепаратистов. Здесь найдет коса на камень.

И не стоит забывать, что крупнейшая американская база в Средиземноморье – это база «Инджирлик» в Турции, где до недавнего времени находилось – что? – ядерное оружие. Вывезли.

Александр Денисов: Американское?

Сергей Лесков: Американское, естественно. Ну, у турков нет. Это тоже важно. Недавно американцы напротив Турции приобрели крупную морскую базу… Я не могу выговорить. Типа «Адрианополис» она называется. При том, что Турция контролирует по Конвенции Монтре проход в Средиземное море, это тоже создает определенную напряженность.

В Испании, как мы знаем, через месяц должен состояться саммит НАТО по поводу этой заявки. Он может и не состояться. Дело в том, что в Испании обнаружили обезьянью оспу. Я не знаю, как страдает обезьянье стадо от оспы, но человечество от оспы страдало очень сильно. Еще недавно выкашивало это страшное заболевание целые европейские города. Как бы генералы НАТО не пострадали от обезьяньей болезни. Вообще-то, на самом деле символично.

А если говорить серьезно, то вот это столкновение интересов требует компромисса. Называйте это торгом, как угодно. На мой взгляд, безболезненным выходом для всех сторон будет отзыв, отказ скандинавским странам на вступление в НАТО, для того чтобы и американцы не уходили из Ближневосточного региона, и турки не пошли на сговор с теми, кого они считают террористами.

А в самих Финляндии и Швеции это решение может быть воспринято даже с удовольствием, ибо их туда затягивают явно под нажимом, и там граждане этих свободолюбивых стран, которые десятилетиями строили свою политику на так называемом неприсоединении и нейтралитете, они не очень-то поддерживают. Да и Россия возобновит поставки в Финляндию.

В общем, я думаю, что будут интересные события. Клубок интересов в этом треугольнике, в общем-то, еще сулит нам много интересного.

На этой неделе состоялось явление публике нового пресс-секретаря Белого дома. Карин Жан-Пьер. Это имя нам предстоит запомнить, как и ее предшественницу. Теперь-то уже ясно, что как бы мы ни критиковали ее предшественницу, она была все-таки женщиной с налетом интеллигентности. А здесь ничего подобного нет.

Александр Денисов: Она была приличной женщиной, скажем так, Сергей.

Сергей Лесков: Я не знаю, что такое приличная женщина. Тут существуют разные…

Александр Денисов: Выполняла свой долг, так сказать.

Сергей Лесков: Да. С чего начала свое первое выступление Карин Жан-Пьер? Она сказала: «Во-первых, я чернокожая. Во-вторых, я лесбиянка. В-третьих, я женщина. В-четвертых, я эмигрант». Все! Дальше можно…

Александр Денисов: Я же говорю – неприличная. Сергей, ну тут все понятно.

Сергей Лесков: Да, дальше можно не продолжать. Собственно она представилась. В общем, этим все сказано.

Как я уже говорил, это реализация ленинского принципа партийности в печати. Главное – биография. В принципе, в принципе, я вот что скажу: это оскорбление второй сигнальной системы человека, когда антропометрические факторы являются важнее, чем то, что творится в голове у человека. А то, что у нее творится в голове, в общем-то, никаких иллюзий не вызывает. На вопросы на этой первой пресс-конференции она ответить не смогла. Ее что-то там спросили о причинах кризиса – она сказала: «Путин виноват». Ну, ее же научил ее шеф – Байден.

Александр Денисов: «Путинская инфляция». Они заучивают эти термины.

Сергей Лесков: Да, да. «Путин виноват». Ну ради бога! Он, конечно, не самый влиятельный политик в мире, но почему-то санкции против возглавляемой им страны…

Александр Денисов: Почему-то им стал, Сергей.

Сергей Лесков: Да, почему-то. Я удивляюсь! Ну, «Путин виноват». То есть ее пребывание на посту пресс-секретаря Белого дома сулит нам еще множество прекрасных открытий.

Ну и наконец я не могу не сказать о визите вице-премьера Марата Хуснуллина в Запорожье. Надо сказать, что если будет восстановлена Таврическая губерния, дореволюционная, – Крым, Одесса, Николаев, Запорожская область туда тоже входила – это будет прекрасно! Вот Саша говорил, что там введен уже рубль в обращение. Уже в Крыму появились овощи по совершенно бросовым (по нашим московским понятиям) ценам, овощи из Херсонской области. И некоторые российские регионы уже взяли шефство над освобожденными территориями Украины: Курская, Брянская, Ленинградская области. Интересно, возьмет ли Москва шефство над Киевом, ну, как было во времена Александра Невского?

Александр Денисов: А мы – над всеми освобожденными территориями.

Сергей Лесков: Ну, тоже, да.

Александр Денисов: И администрация еще.

Сергей Лесков: Это будет нормально. Но Кремль, кстати, подчеркнул, что если это и будет, то это добровольно.

Александр Денисов: Специальные законы не нужны, все по доброй воле.

Сергей Лесков: Мы возьмем шефство над Украиной и вернем ее в то состояние, в котором она и должна пребывать. Это будет счастливая земля, как и всегда было, когда Украина была вместе с Россией.

Александр Денисов: Сергей, спасибо большое. «Темы недели» с Сергеем Лесковым были в эфире.