Аккаунты отправят на психодиагностику
Марина Калинина: Искусственный интеллект решили привлечь к анализу личности по соцсетям. Власти считают, что прогнозирование поведения интересно с коммерческой и с политической точки зрения, особенно если человек может принимать ключевые решения, разработать ценный продукт, создать творческие произведения и стать автором принципиального открытия.
Вот что это такое и как это будет вообще происходить? Владимир Зыков с нами на связи, директор Ассоциации профессиональных пользователей социальных сетей и мессенджеров. Здравствуйте.
Иван Князев: Да, приветствуем нашего эксперта. Уважаемые телезрители, а вот вы хотели бы, чтобы какая-то машина, пускай там даже сильно умная не умная, искусственный интеллект все это дело называется...
Марина Калинина: В общем, нечто.
Иван Князев: ...оценивала то, что вы публикуете в социальных сетях? Вот съездили в отпуск, выложили фотографии или там еще что-то, вообще то, что вам нравится. Как вот вы к этому относитесь? Звоните нам.
Марина Калинина: Владимир, здравствуйте.
Владимир Зыков: Здравствуйте.
Марина Калинина: Вообще как это все работает, вот интересно? Потому что для обычного человека вот этот искусственный интеллект – это нечто такое эфемерное: мы не понимаем, как это работает, мы не знаем, что это такое...
Иван Князев: Мы видим, что это плохо работает, учитывая камеры на дорогах.
Марина Калинина: Ха-ха, да. Вот давайте простым языком, вообще как это все.
Владимир Зыков: Да, давайте объясним. Все очень просто. Дело в том, что есть некие механизмы, которые бегают по социальным сетям и собирают общедоступные данные ровно так же, как это делает любой другой поиск, например Яндекс или Google. Они собирают о вас всю доступную информацию в социальных сетях, это то, что вы указали сами в профиле, это информация о ваших друзьях, это информация о том, на какие паблики вы подписаны, какие посты чаще комментируете, что именно пишете в тех постах, которые публикуете, о чем чаще всего говорите в комментариях. И благодаря вот всей этой информации в принципе можно понять настрой человека, его психологическое состояние.
Подобные сервисы в России давно уже работают на коммерческой основе, они предлагают за деньги, например, для банковской деятельности, для осуществления скоринговых услуг. То есть нас с вами уже сегодня оценивают с помощью социальных сетей, то, что мы пишем в социальных сетях, это влияет, по идее влияет на нашу с вами кредитную историю.
Но здесь есть очень важный и самый главный момент. Дело в том, что все социальные сети, все площадки, которые сегодня парсятся, они категорически выступают против и запрещают сторонним компаниям делать это без разрешения. Более того, уже состоялось дело против компании Double Data, это компания, которая точно так же занималась скорингом данных пользователей из социальных сетей, для того чтобы определить тот или иной психотип, определить тип личности, политические взгляды и т. д., и т. д. И дальше они эти данные продавали сторонним организациям, службам безопасности банков, кредитным организациям и т. д., и т. д. «ВКонтакте» это не понравилось, они судились с Double Data и выиграли, запретили им использовать данные из социальных сетей...
Иван Князев: А как это можно запретить? Ну смотрит машина, да, профиль человека. Или там видно, что она его смотрит?
Владимир Зыков: Нет, они эти данные собирают и забирают в свои базы данных, дальше они их сортируют и анализируют. То есть тут скорее больше задействована big data, то есть большие данные, когда мы кучу информации перерабатываем и из нее вытаскиваем важные сведения. И искусственный интеллект, то есть нейросети, если точнее говорить, которых мы обучаем тем или иным моделям, чтобы они сами, в автоматическом режиме, проанализировав эти самые большие данные, приходили к тому или иному выводу.
Иван Князев: Да, Владимир, ничего не понятно, но очень интересно.
Марина Калинина: Вы знаете, вот такой вопрос. Смотрите, если, допустим, человек выкладывает в соцсети фотографии с каких-то курортов периодически, то я вот на Мальдивах под пальмой, я в Испании, я в Италии, то, соответственно, машина понимает, что у него есть деньги. То есть как это вообще в мошеннических схемах может быть использовано вот это вот?
Владимир Зыков: Очень легко, в мошеннических схемах это самая простая история. Например, вы сейчас публикуете, что вы находитесь на Мальдивах, что из этого, какой вывод могут сделать мошенники? Первый: вы не дома, квартиру можно обнести. Второй: у вас есть деньги, значит, вашу квартиру все равно стоит обнести, пока вас нет. Есть еще другие способы, которые позволяют на основе этой информации совершить те или иные действия с вами, с вашим имуществом и т. д., пока вы где-то отдыхаете. Я вас уверяю, что вот информация, которую вы публикуете в социальные сети, она очень интересна большому количеству лиц, например, тем же банковским организациям, потому что они благодаря этому могут сделать вывод, а есть ли у вас деньги, если вы публикуете свои фотографии, как вы сказали, с Мальдив, с Турции и т. д.
Иван Князев: Владимир, такой вопрос – психов ловить можно с помощью вот этой системы? Ну, я имею в виду потенциальных террористов, которые собираются кого-то пойти убить, все эти запрещенные группы и т. д., что там есть, сообщества.
Марина Калинина: Ну то есть полезного что-то можно как-то из этого извлечь?
Владимир Зыков: Да, полезного можно. Любой инструмент можно использовать во благо и во зло. Здесь тоже есть, естественно, благие инструменты. Например, сегодня есть, насколько мне известно, у правоохранительных органов системы, которые анализируют социальные сети и пытаются найти скулшутеров. Но проблема в том, что...
Марина Калинина: Это кто такие?
Владимир Зыков: Это те, кто приходят в школу и стреляют.
Марина Калинина: Ага.
Иван Князев: По людям.
Владимир Зыков: Да, по своим одноклассникам, вот эти громкие истории, которые были.
Марина Калинина: Ну да.
Владимир Зыков: И проблема в том, что не совсем понятно, как действовать в этой ситуации правоохранительным органам. Вот какой-то подросток написал, что он собирается сделать что-то плохое в своей школе, искусственный интеллект это находит, по этому признаку и по ряду других, и дальше что с этим делать? К нему направлять спецназ (а вдруг он пошутил?), или психотерапевта, психиатра, или учителей отправлять, чтобы они провели с ним переговоры? То есть непонятно, не выработаны пока алгоритмы действий, как нужно реагировать на те сигналы и ту информацию, которая собирается благодаря этим всем системам.
Иван Князев: Но это если есть очевидные сигналы, там действительно можно и участкового подключить, и учителей подключить, и, если надо, спецназ подключить. А если он еще не опубликовал очевидный такой сигнал, что он пойдет там что-то совершать, как можно понять, что с ним что-то не то? По фотографиям, по еще чему-либо?
Владимир Зыков: Вступление в деструктивные группы, комментирование различных постов, где обсуждаются истории со скулшутингом и т. д. То есть там очень много факторов собираются, которые, соответственно, замешиваются в определенном миксере, и дальше делаются соответствующие выводы. Поэтому...
Иван Князев: Но человек же может вполне себе какие-то безобидные фотки публиковать, а потом за оружие берется. Просто этот искусственный интеллект, он как учитывает особенности нашей психологии? Это в нем заложено, в его программу, или только он на деньги ориентирован?
Владимир Зыков: Нет-нет-нет, вы поймите, что он делает еще в том числе психологический скоринг. Кстати, одна из компаний, которая занимается этим самым скорингом и анализом наших социальных сетей, она предлагала сервис, который вызвал большой ажиотаж и скандал. Они сказали, что родителям детей они будут предлагать сервис, который позволит, значит, следить за действиями их детей, и если дети будут вступать в деструктивные сообщества, какие-то негативные комментарии писать, если будет видно, что они находятся на грани суицида или, наоборот, чего-то плохого совершать, или их травят, то соответствующие сигналы будут отправлены родителям по электронной почте или в их социальную сеть с помощью специального бота, то есть там были разные способы.
Но вот этот, значит, механизм вызвал почему скандал? Потому что какая-то коммерческая компания говорит: «Сейчас мы будем следить за детьми», – а как они будут удостоверять, что это ваши дети, не ваши дети и т. д., и т. д.? И здесь, конечно, появляется много вопросов к организациям, которые занимаются подобным анализом. Вот представьте себе, вы приходите в банк, а вам банк отказывает в получении кредита. Они не говорят вам, из-за чего, но оказалось потом, может быть, вы это будете узнавать, окажется, что потому, что они проанализировали ваши социальные сети и какие-то «умные» алгоритмы что-то там решили.
Иван Князев: У вас не было фоток на Мальдивах, поэтому денег у вас нет, кредит вам не дали. Здесь вот ключевое слово «следить», вот это вот вообще как в законные рамки вписывается?
Владимир Зыков: Как я уже сказал, это все очень сложно с точки зрения закона, потому что закон сегодня описывает так называемые персональные данные, а здесь мы говорим с вами о пользовательских данных. Но если эти пользовательские данные начать собирать с разных мест, то появится большое количество персональных данных. И эту историю обсуждает профессиональное сообщество, вот Ассоциация больших данных, наши коллеги, эти вещи обсуждает Роскомнадзор.
Пока какого-то единого решения, насколько мне известно, не выработано, но очевидно, что это большая опасность, потому что пользователи вместе с фотографиями публикуют и геолокацию. Соответственно, если просто поставить на мониторинг просто даже по той же геолокации, то можно будет видеть, как человек передвигается, и, соответственно, в случае чего его встретить, не знаю, поздороваться, руку пожать, если это звезда, сфотографироваться. А если это, не знаю, человек, который хочет причинить другому человеку вред, это же ужасно. И конечно, эти вещи должны регламентироваться.
Как я уже сказал, социальные сети в целом и в общем возражают против подобного парсинга, так же как и сайты объявлений, и теоретически они могут подать в суд и на эту компанию, если будет точно известно им, что эта компания будет анализировать данные пользователей из социальной сети «ВКонтакте», ...данные чиновников из социальной сети «ВКонтакте». И кстати, возвращаясь к тому, о чем вы начали, делая круг к тому, о чем мы начинали говорить, про чиновников: всегда очень сложно понять, что тот или иной аккаунт принадлежит чиновнику. Сегодня есть закон, который действительно обязывает чиновников предоставлять в свои HR, то есть в кадровый отдел, информацию о том, какие у них аккаунты в социальных сетях. И откуда вот эта компания, которая будет заниматься анализом их профилей, будет знать аккаунты этих чиновников?
Мы как общественная организация, я вам скажу честно, мы направили всем депутатам Государственной Думы письма с просьбой объяснить и рассказать, какие у них есть официальные аккаунты, чтобы с этой информацией прийти, например, в те же социальные сети и помочь им, значит, поставить галочку авторизации. И нам ответили всего порядка 30 или 40 депутатов из всех...
Иван Князев: Понятно.
Марина Калинина: Понятно. Спасибо.
Иван Князев: Да, спасибо. Владимир Зыков, директор Ассоциации профессиональных пользователей социальных сетей и мессенджеров, был с нами на связи.
После небольшого перерыва будем разбираться, что за новый штамм «омикрон», почему он так всех напугал, в частности Организацию здравоохранения, рынки, как мы уже поняли. И банки, банки очередной рекорд по прибыли готовы установить.
Марина Калинина: Считают прибыль.