Коронавирус. Главное: чем опасен новый штамм «омикрон»?

Фото: Zuma\TASS
Гости
Симон Мацкеплишвили
заместитель директора по научной работе Медицинского научно-образовательного центра МГУ имени М.В. Ломоносова, врач-кардиолог, член-корреспондент РАН

Иван Князев: В эфире «ОТРажение», мы продолжаем. Марина Калинина с вами...

Марина Калинина: ...и Иван Князев. Как всегда, уже по традиции в 13:10 говорим о штамме новом на сегодняшний день...

Иван Князев: О коронавирусе.

Марина Калинина: Да, о коронавирусе.

Иван Князев: Никуда от этого не деться.

Теперь вот что – новый штамм «омикрон» появился, главная тема сегодня, связанная с пандемией. Как сдержать распространение этой агрессивной мутацией, сейчас думают во всем мире. Сегодня проблему будут обсуждать министры здравоохранения стран «большой семерки». Новую мутацию обнаружили на юге Африки, больше всего зараженных как раз-таки в ЮАР. В России «омикрон» пока не зафиксирован, но он уже есть в Европе, Чехии, Дании, Великобритании, Италии, Германии, Австрии, Франции. Вот карту сейчас увидите, там будет показано, в каких странах уже этот новый штамм появился.

Марина Калинина: Ну и вновь целые государства опять закрываются. Израиль на свою территорию будет пускать только своих граждан. Великобритания приостановила авиа- и морское сообщение с Францией. Из многих африканских стран практически невозможно улететь.

Иван Князев: Ну, вот это особенно интересно и вызывает опасения, что много туристов сейчас в Египте находятся.

Чем опасен новый штамм? Будем разбираться вместе с экспертами. Какие вопросы есть у вас в связи с коронавирусом, вакцинация и т. п.? Звоните, пишите нам в прямой эфир, на все будем отвечать, во всяком случае постараемся.

Симон Мацкеплишвили у нас сейчас на связи, член-корреспондент Российской академии наук, врач-кардиолог, профессор, доктор медицинских наук. Здравствуйте, Симон Теймуразович.

Симон Мацкеплишвили: Добрый день, Марина, добрый день, Иван.

Марина Калинина: Да, здравствуйте.

Что это за «омикрон» такой? Чем он отличается от предыдущих вариантов?

Симон Мацкеплишвили: Ну, действительно, сейчас все говорят только об этом. Это один из новых вариантов коронавируса SARS-CoV-2. Мы не называем эти новые варианты штаммами, поскольку болезнь, которую они вызывают, пока все та же самая, COVID-19. Это очень важно, поскольку вчера вечером Всемирная организация здравоохранения выпустила доклад, в котором обозначила три главных вопроса, на которые мы должны получить ответ. Первый, насколько этот вариант вируса более заразный, второй – насколько он сможет уйти от ответа иммунной системы, который вызван перенесенным заболеванием либо вакциной, и третий, насколько тяжелее течет само заболевание.

Пока у нас нет ответов на эти вопросы, но я могу высказать свое мнение. Я не вижу в этом какой-то особой проблемы. Да, появился новый вариант вируса, да, он очень сильно отличается от того же дельта-варианта. Это не вирус, который появился в результате эволюции дельта-варианта, это самостоятельная ветвь этого коронавируса SARS-CoV-2. Но если болезнь останется той же самой и мы в принципе знаем, как ее лечить, а я как врач, я занимаюсь не вирусами, а занимаюсь лечением людей, то я не вижу в этом особых проблем. Да, он будет распространяться, да, он наверняка появится и в нашей стране, но сегодня я бы не делал из этого какую-то ужасную катастрофу или говорил о том, что это какой-то очень летальный вирус или очень страшный вирус, пока очень рано. Мне кажется, этого ничего не будет.

Марина Калинина: Симон Теймуразович, а как, чисто вот чтобы понять, вы понимаете, что это новый вариант вируса? Вот как это становится понятно?

Симон Мацкеплишвили: Да. Новый вариант вируса, имеется в виду, что этот вирус генетически отличается от других вариантов. Собственно, появление других вариантов, и в таком огромном количестве, связано с тем, что сегодня лаборатории, которые могут этот геном прочитать, вот эту книгу РНК этого коронавируса прочитать, их много, это делается довольно быстро и относительно дешево. Я вам скажу, что, если мы возьмем любого человека, который болеет COVID-19, вирус, которым он заразился, и вирус, который уже через несколько дней он может передать другому, заразить другого, – это уже будут два разных вируса. Потому что при многократном, многотысячекратном копировании вируса, безусловно, происходят какие-то ошибки в геноме, в его РНК. Это то же самое, как миллиарды раз переписать от руки «Войну и мир», представляете? Конечно, будут ошибки.

Другое дело, что если, вот опять же возвращаясь к литературе, если мы с вами читали «Войну и мир», читали ее несколько раз, и нам дадут ту же самую книгу с ошибками в словах или даже с вырванной парой страниц, мы все равно поймем, что это «Война и мир», мы вспомним то, чего не хватает. Точно так же иммунная система способна распознавать большей частью и новые варианты вируса вне зависимости от того, этот человек переболевший либо он вакцинированный. Поэтому эти опасения, что новый коронавирус будет прямо уходить от иммунного ответа, и все вакцины бесполезны, и все, кто болел, будут болеть заново, мне кажется, это абсолютно беспочвенные такие опасения.

Иван Князев: Ну, просто все на самом деле очень сильно перевозбудились по поводу вот этого нового штамма...

Симон Мацкеплишвили: Перевозбудились.

Иван Князев: Новости сыплются как из рога изобилия, в частности, по симптомам, про происхождению этого вируса, по вакцинации, эффективности. Мы еще вернемся к этому. Сейчас послушаем наших телезрителей, у нас Ольга из Мордовии на связи. Ольга, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, уважаемый профессор и уважаемые ведущие.

У меня к вам такой вопрос. В ноябре я перенесла COVID в прошлом году. ПЦР взят был на 11-й день, он был отрицательный, но у моей дочери был положительный, я от нее заразилась. В мае 2021 года я решила сделать прививку себе, но предварительно провела тестирование ИФА. Оказалось, у меня не только G-антитела, но и M-антитела, причем в большом количестве M-антитела. Прививку отложила, муж привился. Муж через 3 месяца заражается COVID, хотя мы находимся на самоизоляции. Решаю в октябре 2021 года привиться, опять у меня M- и G-антитела. Получается, или у меня хронический COVID, такой вариант может быть, или у меня какая-то мутация происходит. И сейчас встает вопрос, прививаться мне или не прививаться, вот такая дилемма.

Иван Князев: Ну, «хронический COVID» – это что-то новое, что мы слышим, мне кажется.

Симон Мацкеплишвили: Да. Ну, смотрите, если говорить про хронический COVID, конечно, хроническим COVID быть не может. Мы можем говорить о длительной персистенции вируса в организме, особенно у пациентов, у которых есть очень серьезные проблемы с иммунной системой. Собственно, такие люди, такие больные и являются, судя по всему, источником появления новых вариантов вируса.

Но возвращаясь к тому, что рассказывала слушательница, очень показательная, мне кажется, очень важная такая тема, которую немножко надо обсудить более подробно. Во-первых, она рассказывает реальную свою историю, и все как она рассказала, я так понимаю, так и было. Но тут есть очень важный момент: мы не рекомендуем определять антитела перед вакцинацией, поскольку от их концентрации ничего не зависит, не зависит в смысле надо человеку, пациенту вакцинироваться или нет. Я сейчас поясню. Для COVID-19 характерно, в отличие от многих других вирусных инфекций, довольно длительно сохраняющийся повышенный уровень антител класса M, иммуноглобулинов класса M. Это не является признаком продолжающейся хронической инфекции.

Вообще РНК-вирусы, к которым относится коронавирус, практически не имеют способности задерживаться в организме, это просто такое длительное существование антител, иммуноглобулинов класса M, в человеческом организме. И я думаю, что вне зависимости от того, какой результат, вот этой женщине надо пойти и вакцинироваться, и не будет никаких проблем.

Есть очень серьезная проблема в том, что сегодня все знают, что такое антитела, M, G, об этом обсуждать, но многие думают, что антитела образуются один раз и сохраняются все время, потом потихоньку падают, – нет, это процесс постоянного синтеза антител лимфоцитами человеческого организма, просто со временем, поскольку нет вирусной атаки, то количество антител снижается, но остается необходимое количество, чтобы в случае попадания вируса мгновенно B-лимфоциты смогли синтезировать огромное количество антител, включился весь иммунитет, в том числе и клеточный.

Поэтому гонятся за антителами, что, к сожалению, особенно в нашей стране стало такой забавой, или ориентироваться на уровень антител при решении вопроса о вакцинации, мне кажется не совсем правильным. Это отнимает много времени, часто и денег, ну и, конечно, много нервов. Поэтому если прошло полгода после перенесенного заболевания, если человек себя чувствует нормально, надо просто пойти и вакцинироваться двухкомпонентной вакциной, это мое мнение.

Иван Князев: По поводу...

Марина Калинина: Звонок хотела.

Иван Князев: Да, сейчас, буквально пара минут.

По поводу симптомов. Вот если опять возвращаться к этому новому штамму, вот что отметили: сильнейшее чувство усталости у молодых людей, у детей учащенный пульс, высокая температура, но через несколько дней почему-то даже без каких-либо дополнительных симптомов становится лучше, и не теряются вкус и обоняние.

Симон Мацкеплишвили: Да.

Иван Князев: У вас в вашей клинике симптомы какие наблюдаются? Меняются ли они со временем у пациентов?

Симон Мацкеплишвили: Ну, мы пока не имели дела с этим вариантом коронавируса. Но то, что вы сказали, – это описание 20 случаев от моей коллеги из ЮАР, это женщина, врач, которая занимается лечением пациентов, и она у 20 пациентов отметила, это были в основном молодые, здоровые люди, что заболевание протекает несколько иначе, она даже сказала несколько мягче, и всем это очень как бы понравилось, был определенный энтузиазм. А насчет учащенного сердцебиения, это был только один ребенок, у которого действительно был высокий пульс, и потом это нормализовалось. Поэтому я бы всех призвал очень осторожно относиться к этой информации, которая, многократно повторяясь в СМИ и в какой-то другой среде, в интернете, она, в общем, меняет совершенно истину на какие-то слухи, домыслы, мифы и т. д.

Иван Князев: В общем, пока нужно подождать немного, чтобы хоть что-то понимать.

Марина Калинина: Поэтому мы вас спрашиваем как профессионала.

Симон Мацкеплишвили: Да.

Марина Калинина: Давайте Лидию послушаем, из Брянской области она нам звонит. Лидия, здравствуйте. Лидия?

Иван Князев: Приветствуем вас.

Зритель: Да, я слушаю.

Марина Калинина: Мы вас слушаем, говорите, пожалуйста.

Иван Князев: Какой у вас вопрос?

Зритель: Здравствуйте все.

У меня такой вопрос. У меня аутоиммунное заболевание, оно не одно, у меня болезнь Бехтерева, аутоиммунный тиреоидит. Можно ли мне делать вакцину, или предварительно какие-то надо анализы сдать?

Иван Князев: Ага. Да, спасибо вам.

Марина Калинина: Спасибо за ваш вопрос. Симон Теймуразович?

Симон Мацкеплишвили: Могу отвечать?

Марина Калинина: Да.

Симон Мацкеплишвили: Это очень важный вопрос, это очень частый вопрос. Поскольку, с одной стороны, пациенты с аутоиммунными заболеваниями, в частности с болезнью Бехтерева, с аутоиммунным тиреоидитом, – это группа риска тяжелого течения заболевания. С другой стороны, эти люди могут иметь несколько более выраженную побочную реакцию на вакцинирование. Поэтому общий подход такой: да, мы таких пациентов вакцинируем, поскольку это пациенты высокого риска тяжелого течения, они, наверное, одни из самых первых, кто должны вакцинироваться.

С другой стороны, лечащий врач, который ведет пациентку Лидию (я так услышал имя), он должен определиться, насколько ее заболевание находится в стадии ремиссии. Это обычно анализы крови, возможно, общий анализ крови, уровень C-реактивного белка и специфические тесты при болезни Бехтерева, при аутоиммунном тиреоидите. Если пациентка в стадии ремиссии, она может спокойно вакцинироваться. Может, ей доктор порекомендует прикрытие на период вакцинации каким-то препаратом, но я не вижу в этом особых проблем, опять же если пациентка в стадии ремиссии, ну а сегодня у нас есть прекрасные средства для лечения этих заболеваний, я надеюсь, что у нее сейчас состояние хорошее и позволит ей вакцинироваться.

Марина Калинина: Очень многие зрители спрашивают о последствиях после COVID, жалуются на тахикардию, аритмию, вот с сердцем проблемы.

Симон Мацкеплишвили: Да. Вы задали замечательный вопрос, на который я могу отвечать долго. Мы в составе группы международных ученых в августе этого года предложили новый диагноз – «синдром постковидной тахикардии». Мы опубликовали статью в ведущем журнале, в мировом журнале, по этому поводу. Действительно, многие пациенты и во время, и после COVID, причем довольно длительное время после COVID, 12 недель и больше, то есть 3 месяца и больше, жалуются на учащенное сердцебиение, на перебои, на усталость. И мы сегодня это связываем с тем, что развивается аутоиммунная реакция на автономную нервную систему, которая, собственно, и управляет частотой сердечного ритма.

И вот мы в Московском университете сейчас разрабатываем, фактически разработали уже протокол лечения постковидного синдрома, где частота сердечных сокращений, или пульс, проще говоря, будет являться главным критерием эффективности этого лечения, он будет объединять все остальные проявления, поскольку их много, не только сердцебиение, это и потливость, и субфебрильная температура, нарушения сна, нарушения со стороны желудочно-кишечного тракта, плохое настроение, их множество, к сожалению. Мне кажется, лечение постковидного синдрома сегодня гораздо важнее и это гораздо бо́льшая проблема, чем собственно лечение самого COVID.

Иван Князев: Ага. Еще спрашивают про восстановление обоняния. Очень много SMS из разных регионов, когда восстановится, у кого-то по полгода не восстанавливается, у кого-то достаточно быстро. И тут вот еще, самое интересное, ученые говорят о том, точнее они уже вроде как выяснили, с чем связана потеря обоняния.

Симон Мацкеплишвили: Да, мы сегодня более-менее понимаем, с чем это связано. Но это, конечно, поражение нервной системы, несколько менее выраженное прямое вирусное поражение, но вот поражение за счет развития аутоиммунных реакций в отношении автономной нервной системы, как я сказал. Ну и плюс клетки, которые поддерживают нервные клетки в слизистой носоглотки, они тоже поражаются коронавирусом, поскольку имеют вот этот знаменитый ангиотензинпревращающий фермент на своей поверхности.

Но насчет того, насколько быстро и полно восстанавливается обоняние, сегодня есть противоречивые данные, собственно, потому что у кого-то оно и не пропадает, у кого-то восстанавливается сразу с выздоровлением, а у кого-то действительно до полугода или до года есть или потеря обоняния, или, что гораздо чаще пациентов беспокоит, такое извращенное обоняние, когда есть фантомные запахи и привычные продукты, допустим, пахнут не так, как надо, причем это плохие запахи, запахи гнилых продуктов, запах лука...

Иван Князев: Ну да.

Симон Мацкеплишвили: И сегодня, конечно, это серьезная проблема, поскольку она отражает в целом изменения в нервной системе. Но, мне кажется, мы потихоньку разгадываем эту проблему, находим пути ее решения. Но предсказать, насколько долго будет продолжаться нарушение обоняния в виде потери либо фантомных каких-то запахов, сегодня мы не можем...

Иван Князев: Пока медикаментозно нельзя ускорить этот процесс, да, чтобы вернулось обоняние?

Симон Мацкеплишвили: Нет, пока медикаментозно... Вот я говорил про протокол, который мы разработали, там в том числе препараты, которые направлены на восстановление нервной системы, что принципиально. Но вот сегодня я по крайней мере не могу сказать, что у нас есть достоверные медикаментозные способы восстановить обоняние. Кто-то нюхает чеснок, кто-то нюхает парфюмы разные, какие-то сильно пахнущие продукты, гвоздику...

Иван Князев: Пробить нюх пытаются.

Симон Мацкеплишвили: Да, пробить нюх, да, но, в общем, не всегда получается.

Марина Калинина: Давайте Татьяну послушаем из Московской области. Татьяна, здравствуйте.

Зритель: Добрый день.

Мне 52 года. В декабре 2020 года я перенесла трансплантацию сердца после кардиомиопатии. Врачи мне предписали пожизненное принимание иммуносупрессантов. На вопрос, можно ли мне делать прививку от COVID или нет, мнения врачей разделились, большинство говорят, что прививка противопоказана. Хотелось бы узнать ваше мнение.

Иван Князев: Да, спасибо вам.

Симон Мацкеплишвили: Да. Да, действительно, серьезная проблема, трансплантация сердца. Надо сказать, что она родилась, эта операция, в нашей стране, Владимир Петрович Демихов первый делал такие операции. И после любой органной трансплантации, кроме пересадки костного мозга, пациенты пожизненно должны принимать иммуносупрессивную терапию.

Но тут немножко такое неправильное понимание. Прививка, конечно, такой пациентке не навредит, другое дело, что в результате иммуносупрессии, а часто такие пациенты получают минимум два иммуносупрессивных препарата, чтобы не было отторжения донорского сердца, иммунная система может не отреагировать и иммунитет не сформируется в отношении коронавируса, поэтому прививка будет сделана зря. То есть она точно не навредит, но есть очень большая вероятность, что она и не подействует.

Для таких пациентов сегодня во всем мире, в том числе и в нашей стране, существуют препараты-иммуноглобулины, моноклональные антитела, которые до недавнего времени мы получали из-за границы, совершенно недавно, по-моему, неделю назад, Институт молекулярной биологии имени В. А. Энгельгардта заявил, что они тоже синтезировали такие антитела, они сделаны как раз для таких пациентов с иммунодефицитом, то есть мы иммунитет фактически переливаем этим пациентам. Если вы вспомните, в самом начале была такая теория, что переливание плазмы переболевших людей может вылечить коронавирус.

Но плазма – это очень иммунологически активный препарат с большим количеством побочных эффектов. Сегодня у нас есть чистые иммуноглобулины класса G, направленные против коронавируса, как раз для таких категорий пациентов, как Татьяна, после трансплантации органов на мощной иммуносупрессивной терапии. То есть мы как бы в вену им вводим уже готовый иммунитет и они не заражаются.

Марина Калинина: Еще Алексей из Иваново хочет с вами пообщаться. Алексей, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Будьте добры, подскажите. Мы провели вакцинацию в августе месяце этого года вакциной «ЭпиВакКорона». Чем вы посоветуете провести ревакцинацию и когда? Или, как говорят, она сейчас неэффективна, лучше провести вакцинацию сейчас какой-то вакциной, чем посоветуете?

Иван Князев: Да, спасибо.

Симон Мацкеплишвили: Я бы посоветовал через 6 месяцев, то есть уже в следующем году, в начале 2022 года, сделать вакцинацию полноценную двухкомпонентной вакциной, наверное, «Спутник V».

Иван Князев: Давайте пробежимся по SMS, люди тоже пишут, задают много вопросов. Из Курской области: «Уважаемый профессор, можно ли делать прививку с герпесом II типа, тяжелая форма?» Такой блиц устроим небольшой.

Симон Мацкеплишвили: Да. Ну, во-первых, в начале пандемии говорили об определенных взаимодействиях между вирусом герпеса и коронавирусом, хотя это совершенно разные вирусы, ДНК-вирусы и РНК-вирусы. Но, я думаю, если у человека активная герпес-инфекция герпесом II типа и человек не в стадии ремиссии, а у него активное заболевание, то вакцинация в этой стадии, конечно, нежелательна, он должен это обсудить со своим лечащим врачом. Сегодня герпес-инфекция лечится, у нас есть прямые противогерпетические препараты, в отличие от коронавируса, по отношению к которому у нас таких вот доказанных препаратов нет. Я думаю, надо подождать, сейчас не вакцинироваться, вылечить или перевести в ремиссию герпесную инфекцию (полностью избавиться от герпес-вируса невозможно, он в организме остается навсегда, это ДНК-вирус), а потом вакцинироваться, нет проблем.

Марина Калинина: Из Иркутской области сообщение: «Хотелось бы узнать, можно ли делать прививку кормящей маме. Ребенку 6 месяцев. Врачи конкретного ответа дать не могут. Переживаю за свое здоровье и здоровье малыша».

Симон Мацкеплишвили: Тоже очень важный, хороший вопрос. Сегодня мы вакцинируем в том числе и беременных женщин, и я думаю, что кормящая мать тоже может спокойно вакцинироваться. Вопрос, который человек должен задавать при вакцинации, не наврежу ли я себе вакциной или вот, допустим, ребенку, которого мама кормит грудью. Из того, что мы знаем, мы не знаем, что будет через 10 лет, поскольку вакцине меньше 2 лет, но из того, что мы знаем и понимаем биологию вакцин, никакого вреда быть не должно. Поэтому я считаю, что она может спокойно вакцинироваться, в общем, так и происходит в реальной жизни.

Иван Князев: Башкортостан на связи, спрашивает человек: «Аллергия на пыль и все остальное и также на антибиотики на целый ряд».

Симон Мацкеплишвили: Ну, это совершенно не проблема. Таким пациентам я рекомендую за пару дней до укола и пару дней после укола принимать антигистаминные препараты любые из тех, которые есть, и на первую инъекцию, и на вторую инъекцию, и обычно они все это переносят совершенно без проблем.

Иван Князев: И как, почему волосы выпадают, еще спрашивает телезритель из Саратовской области, после COVID.

Симон Мацкеплишвили: Ну, это вот... Да-да, выпадают волосы. Ну, надо сказать, что вот эта такая временная алопеция и выпадение волос часто является не проявлением COVID-19, а сильнейшего стресса, который человек переживает, поскольку у нас пока нет данных, что есть прямое повреждение луковиц волос или кровоснабжения. Поэтому мне кажется, что это более психоэмоциональные вещи, и мы знаем, что тяжелый стресс может приводить к таким последствиям. Но вот опять же в каждом конкретном случае надо решать эту проблему, я не могу дать какого-то общего заключения.

Иван Князев: Понятно. Спасибо вам большое!

Марина Калинина: Спасибо!

Иван Князев: Симон Мацкеплишвили был с нами на связи, член-корреспондент РАН, врач-кардиолог, профессор, доктор медицинских наук.

Уважаемые зрители, присылайте ваши вопросы, ваши SMS. К теме коронавируса мы возвращаемся фактически каждый день.

Марина Калинина: Не фактически, а каждый день.

Иван Князев: Да.

Марина Калинина: Через пару минут поговорим о том, сколько банки насчитали прибыли себе. Там, в общем, рекордные цифры в этом году получаются.

Иван Князев: Да, и сколько во всем этом наших денег, тоже будем разбираться.

Почему он так напугал Всемирную организацию здравоохранения? И есть ли он уже в России?