Справедливы ли счета за отопление в российских домах? И как по закону добиться пересчёта?

Гости
Светлана Разворотнева
заместитель председателя комитета Госдумы по строительству и ЖКХ
Борис Гладких
член Комитета Государственной Думы РФ по энергетике

Иван Князев: Продолжаем. Минстрой переносит перерасчет платы за тепло в различных типах домов, говорят, пока не время. Сроки перехода на новые нормативы потребления в зависимости от этажности и года постройки перенесут на 1 января 2022 года.

Тамара Шорникова: Ну вот эксперты боятся, что сейчас новая тарифная система приведет к тому, что жильцы, например, старых домов будут платить за тепло намного больше, чем те, кто живет в новых, энергоэффективных многоэтажках. Да и вообще смотреть нужно от региона к региону, а не сразу для всей страны.

Иван Князев: Ну а тем временем россиян уже предупредили о возможном росте тарифов на услуги ЖКХ в 2021 году, поэтому хотим узнать у вас, сколько сейчас вам считают за отопление, зима все-таки на дворе. Как топят, хорошо, плохо? Может, перетоп у вас, в форточку тепло идет? Или, наоборот, батарея холодная, насчитывают много? Пишите и звоните нам прямо сейчас. И узнаем у экспертов, как вообще выстроить систему потребления и оплаты тепла, самое главное, в нашей стране так, чтобы тарифы дико не росли и в домах комфортно было.

Тамара Шорникова: Ну, календарно, Вань, все-таки осень еще, хотя у нас в Москве даже ночью так нападало, что практически...

Иван Князев: Ну, сугробы уже, да.

Тамара Шорникова: Спрашиваем экспертов. Борис Гладких, депутат, член Комитета Госдумы по энергетике.

Иван Князев: Здравствуйте, Борис Михайлович.

Борис Гладких: Да.

Иван Князев: Борис Михайлович, давайте все-таки для начала разберемся вот в чем. Норматив вообще как может зависеть от количества этажей? Я просто понимаю, что, например, если дом малоэтажный, то и тепла он расходует меньше, чем многоэтажка. Или здесь речь о том, что старый дом либо новый?

Борис Гладких: Дело в том, что с этой идеей в Минстрое начали работать еще до 2016 года. Отдельным экспертам показалось, что будет правильно, если жители разных домов по-разному будут платить за отопление исходя из его энергоэффективности, именно здания. Но вот тот вариант, который нам предлагался в 2016 году, и мне удалось тогда убедить Минстрой отложить на 4 года этот вопрос, потом в 2020 году хотели запустить, отложили на год... Ну и 2020 год прошел и видно, что те меры, которые Минстрой хотел реализовать в регионах, они не реализованы, и подходить с этой идеей тоже нельзя на следующий год, поэтому на год еще отложили. Я не удивлюсь, если еще на год потом перенесут, потому что действительно регионы все разные, а подход немного неправильный.

Во-первых, до 1999 года постройки дома тоже имеют разную теплопроводность. Я, например, живу в доме, где стены кирпичные, дому 120 лет, стены почти метровые. Я могу еще в этом смысле поспорить с кем-то, у кого менее теплопроводный дом.

Иван Князев: Так у вас холодно или тепло, наоборот?

Борис Гладких: Да-да.

Иван Князев: Я спрашиваю, холодно у вас или тепло в этом старом доме?

Борис Гладких: Я отключаю половину батарей в своей квартире.

Иван Князев: Ага.

Борис Гладких: Так вот опять же тот подход, который хотел реализовать Минстрой, он никаким образом не вписывается даже в такие ситуации, когда в последующем, например, год постройки не будет сдвигаться вправо, сейчас 1999-й они установили, завтра будет 2010-й, и норматив будет расти и в домах более современных только из-за того, что там есть год постройки. Есть вообще-то класс энергоэффективности здания, который подтверждается энергоаудитом, в этой логике еще можно было бы подумать.

Но самое плохое, что если бы ввели такой норматив на отопление в зависимости от этажности многоквартирного дома, то в некоторых регионах рост норматива был бы от 10% до 70%. В первую очередь пострадали бы жильцы многоквартирных домов до 5 этажей. Это, как правило, сельская местность, понимаем, кто в этом жилье живет, люди с невысоким достатком, кто не может себе позволить купить новое жилье.

И я считаю, что прежде чем вводить подобные меры, нужно хотя бы в регионах оприборить вот эту часть многоквартирных домов. А за счет чего? Есть ресурсы этой программы по капитальному ремонту, региональные программы, это и действия ресурсоснабжающих организаций, которые предусмотрены 261-м федеральным законом. В конце концов, системной работы сейчас по регионам нет, в большинстве регионов все-таки этим вопросом не занимаются.

Иван Князев: В большинстве регионов вообще не знают, в каком состоянии у них иногда жилье бывает, поэтому здесь еще нужно разобраться, прежде чем оприборить, можно ли вообще туда какие-то приборы учета врезать, я не знаю, в эту систему.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем вместе телефонный звонок, Анатолий из Перми. Здравствуйте.

Зритель: Добрый день.

У меня вот какая тема, как раз «Плата за тепло». В июле нынешнего года приходит счет за отопление 5 тысяч рублей, ну в частности мне, у нас 3-комнатная квартира. Может быть, у тех, у кого трех, такие же квартиры...

Иван Князев: А площадь какая у вас? Сколько этажей в доме?

Зритель: Ну, дом 9-этажный, площадь... Так суть-то не в том, какая площадь, а в том, что лето, июль, и вдруг за отопление 5 тысяч. Мы бросились наводить справки, нас от одного к другому гоняют. Теперь меня замучили уже SMS, угрозами, судом, коллекторами, в общем, грозятся дело передать в суд. Я бы даже хотел оказаться в суде, чтобы мне объяснили, почему летом за тепло 5 тысяч, когда никакого тепла, никакого отопления в этот период времени не бывает.

Иван Князев: Понятно.

Зритель: Там у них... Непонятное дело, не могут объяснить досконально, что такое, почему летом за тепло надо 5 тысяч рублей платить в июле.

Тамара Шорникова: Ага.

Иван Князев: Спасибо вам большое. Борис Михайлович, вы как видите вот эту ситуацию?

Борис Гладких: Действительно, возможно выставление счетов в летний период, но в том случае, когда это был или перерасчет, к примеру, в предыдущее время начисляли по нормативу, а потом сверили показания с прибором учета, но удивительно, почему так поздно. Второе: у нас есть практика выставления платежей по 1/12-й, то есть в течение года равными долями; если есть прибор учета, то в конце года опять же сверяются и перерасчет.

Иван Князев: Но тогда тут равными долями дорого получается, 5 тысяч все-таки летом, это получается, что у человека зимой очень много просто.

Борис Гладких: Да, слишком большой платеж. Для того чтобы здесь разобраться, надо обратиться в региональный контроль в области жилищных отношений, Госжилнадзор региональный, с жалобой соответственно, для того чтобы уже была проведена проверка со стороны контрольного органа. Также я рекомендую вам обратиться в МВД по поводу действий коллекторов, потому что на сегодняшний день такие вещи законодательно не предусмотрены.

Иван Князев: Ну да.

Борис Гладких: Организация должна самостоятельно заниматься сбором задолженности, а не привлекать коллекторов.

Иван Князев: Да, если угрожают и требуют деньги, то здесь уже в прокуратуру спокойно можно идти.

Тамара Шорникова: Да.

У нас много SMS, нам пишут телезрители, какой у них тариф в их регионе, сколько платят. Астраханская область: «Квартира 68 «квадратов», плачу 3,5 тысячи рублей в месяц». Воронежская область: «Тариф на отопление в Воронеже повысили на 6,5%, а пенсия без изменений много лет».

Иван Князев: Из Карелии тоже SMS: «Платим за тепло 2 900, квартира 61 «квадрат». Дом деревянный, построен в 1946 году».

Послушаем еще телезрителей.

Тамара Шорникова: Да, послушаем телезрителя, дозвонился к нам Валерий из Тюмени, вот такие холодные города звонят. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Ну действительно, для Тюмени, холодного города, отопление является весомой частью в квитанции.

Тамара Шорникова: Ага.

Зритель: У меня другой вопрос. Вот вы говорите, что Минстрой отложил введение тарифов в зависимости от постройки дома.

Тамара Шорникова: Так.

Зритель: Но у нас в Тюмени это давно уже процветает. Я вот живу в доме, который был сдан в 2015 году. Соседний дом застройщик сдал раньше, в 2013 году. И получается, у меня сосед через стенку платит за отопление, такая же квартира, все точно так же, труба одна подходит к дому с отоплением, в 2 раза меньше тариф у него, чем у меня. Одинаковые дома, разный год сдачи.

Иван Князев: Ха.

Тамара Шорникова: Валерий, а вы не выясняли, может быть, там действительно счетчики какие-то и личный, и общедомовый, и так далее?

Иван Князев: Там и развязка может быть либо у вас горизонтальная, либо, наоборот, у них горизонтальная, а у вас вертикальная, какие-то приборы учета новые стоят.

Зритель: У нас вертикальная разводка, дома совершенно одинаковые, одного проекта. Я запрос делал и в администрацию Тюменской области, мне просто прислали отписку, что «вот такие у нас тарифы», и там прямо расписано: тариф такой-то для домов до 2013 года, тариф такой-то, значит, для домов после 2013, то есть будьте любезны, платите. Никто не объясняет, почему и откуда такие тарифы.

Тамара Шорникова: Да, Валерий, спасибо.

Иван Князев: Понятно.

Тамара Шорникова: Странно, что такой странный временно́й диапазон, вроде как близко построенные дома... Борис Михайлович?

Иван Князев: Опять разъяснять надо, Борис Михайлович.

Борис Гладких: Я готов пояснить. Дело в том, что действительно на сегодняшний день есть отдельные муниципальные образования, где такие нормативы действуют. Например, в Хабаровском крае тоже такие есть муниципальные образования, с 2010 года такие действуют... И ввод их зависит от действий муниципальных сначала властей, а впоследствии уже региональных, все зависит от того, когда вводилось и у кого были эти полномочия. Минстрой отложил повсеместное введение, обязательное введение для всех регионов. Поэтому, к сожалению, то, что у вас есть, это дело вашей региональной власти, ну а то, что пока еще не введено, это вопрос к федеральным органам исполнительной власти, его полномочия.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Иван Князев: Борис Гладких, депутат, член Комитета Государственной Думы по энергетике, был с нами на связи.

Вот несколько историй от наших телезрителей.

Тамара Шорникова: Да. Тип дома – не единственная проблема в перерасчете оплаты тепла. У жителей поселка Сухоногово в Костромской области уже почти половина зарплаты уходит на коммунальные услуги. Причина в едином тарифе, который установили районные власти. Из-за этого люди теперь вынуждены ежемесячно платить за тепло порядка 10 тысяч рублей. По их словам, за эти же деньги можно снимать квартиру в Костроме, поэтому многие стали покидать поселок. В старых домах сейчас пустует больше половины квартир, а среди тех, кто остался, каждый второй должник.

Елена Медведева: Я работаю в детском саду, и я почти всю свою зарплату вынуждена отдавать. Я, естественно, не отдаю, поэтому растут долги.

Ольга Кучурина: В каждом доме здесь продается квартира, и за бесценок причем продаются, вот у нас трешки по 700 тысяч продаются, выставлены, потому что люди просто бросают, можно сказать, и уезжают отсюда.

Иван Князев: Местные жители считают единый тариф несправедливым: по их словам, поставщик услуг решил компенсировать затраты на дорогое угольное топливо за счет тех, кто получает тепло от газовых котельных, поэтому теперь приходится платить в 5 раз больше. Власти обещают предоставить людям субсидии по оплате услуг ЖКХ и перевести старые угольные котельные на газ, но когда это произойдет, пока неизвестно. На модернизацию необходимо около 2 миллиардов рублей.

Тамара Шорникова: Да.

И подключаем к разговору еще одного эксперта – Светлана Разворотнева, председатель Комиссии по ЖКХ, строительству и дорогам Общественной палаты. Здравствуйте.

Светлана Разворотнева: Да, здравствуйте, Тамара, Иван.

Иван Князев: Светлана Викторовна, обсуждали мы вот эту инициативу, которую перенесли опять на неопределенный срок, точнее на определенный, хотя не факт. А знаете, вот такой вот банальный вопрос, я думаю, многие жители меня поддержат, потому что понимают, что платить за тепло приходится много: а как вообще поэкономить на тепле? И в личном как-то подходе, и, я не знаю, общедомовом подходе?

Светлана Разворотнева: Да, вы знаете, немножко продолжая вот тот разговор, который был в первой части вашей передачи, я хочу сказать, что, конечно, проблема методики установления нормативов важная. Но мне кажется, что немножко не на то направлена активность в том числе депутатов.

Потому что на самом деле у нас к 2012 году в соответствии с 261-м федеральным законом должны были бы везде стоять уже приборы учета на тепло, ну там, где есть техническая возможность. И вот когда есть прибор учета, вот та проблема, как рассчитывается норматив, снимается, да, у нас оплата происходит в зависимости от того, сколько реально тепла потребляет дом.

Конечно, это тоже, так сказать, не панацея, потому что действительно старый дом, ветхий дом, малоэтажный может потреблять очень много тепла. Более того, у нас и новые дома зачастую как бы потребляют слишком много, потому что у нас в квартирах жарко, мы открываем форточки, у нас в квартирах образуются так называемые перетопы.

Иван Князев: Ага.

Светлана Разворотнева: По оценкам экспертов, около 10–20% нашего платежа за тепло – это оплата того тепла, которое нам не нужно, излишков. Энергетикам, конечно, выгодно подать на больше, взять с нас больше. Соответственно, мы все-таки должны сами попытаться позаботиться о том, чтобы экономить.

Иван Князев: А как перетоп посчитать?

Светлана Разворотнева: Ну, перетоп можно определить по температуре в первую очередь внутри помещения. У нас есть санитарные нормы, по ним не должно быть выше 24 градусов в квартире. Если у вас действительно слишком жарко, вы просто проводите элементарное измерение, ставите табуреточку посреди, так сказать, комнаты, кладете на нее градусник, приглашаете представителя управляющей компании, ресурсоснабжающей, если у вас напрямую договор заключен, и вместе смотрите, составляете акт. Вообще вот эти вот акты, которые показывают, что в квартире у вас слишком жарко, могут служить основанием для перерасчета платы, но это долгий и очень сложный путь.

На самом деле окончательно решить проблему с перетопами можно, поставив на весь дом специальную регулирующую аппаратуру, в первую очередь регулирующую, которая позволяла бы дому потреблять только то количество тепла, которое необходимо. Как бы количество тепла определяется либо в зависимости от температуры окружающей среды, либо в зависимости от температуры внутри помещения, разные бывают типы регуляции. Аппаратура эта стоит достаточно недорого, там на обратку ставится такой вот прибор, который стоит 400–500 тысяч на большой многоквартирный дом. Конечно, для того чтобы его установить, чтобы начать этот процесс, нужно провести общее собрание, нужно принять такое решение, и это, конечно, только первый шаг.

Потому что, если начинать всерьез экономить, там, может быть, надо ставить индивидуальный тепловой пункт, надо ставить регуляционные насосы, надо заниматься утеплением окон и дверей. В качестве, так сказать, утешения, это могут быть дорогостоящие, конечно, мероприятия, но сейчас бюджет Российской Федерации, через Фонд содействия реформированию ЖКХ люди могут получить компенсацию за вот эти работы, если они были сделаны, например, в рамках программы капитального ремонта.

Иван Князев: Два миллиона, если я не ошибаюсь, там, да?

Светлана Разворотнева: До 5 миллионов.

Иван Князев: До 5 даже?

Светлана Разворотнева: До 5 миллионов на дом, да, до 80% работ. Там тоже есть, конечно, определенные ограничения, там, например, дом не должен быть старше 65 лет и моложе 5, должен быть ресурс по экономии подтвержден. Но бывают и другие инструменты. У нас сейчас довольно много в России энергосервисных компаний, которые предлагают оборудовать дом по принципу энергосервисного контракта. То есть они все делают за свой счет...

Иван Князев: Ага. Светлана Викторовна, я прошу прощения, но все-таки 0,5 миллиона – это большие деньги, это надо, во-первых, всех уговорить, а как объяснишь-то людям, что нужно скинуться? Окупится это вообще когда-то?

Светлана Разворотнева: Ну, именно так и объяснить, что в принципе на этих мероприятиях можно сэкономить до 2/3 платежа за тепло. И конечно, все это начинается с реальных расчетов. На том же сайте Фонда содействия реформированию ЖКХ есть калькулятор, туда можно первоначально вбить какие-то технические характеристики дома, объем потребляемых ресурсов и посмотреть, за счет каких мероприятий и сколько можно сэкономить. Я говорю, это необязательно должны быть супердорогостоящие мероприятия, потому что 400 тысяч рублей на дом вот этого вот регулятора поступления тепла – это, извините меня, посильная вполне плата.

Мы, кстати, как «ЖКХ Контроль» тоже безвозмездно оказываем жителям помощь в расчете вот этого потенциала энергоэффективности, помогаем сделать заявки в фонд, то есть у нас вот такая помощь гражданам тоже предусмотрена.

Тамара Шорникова: Ага. Ну вот, кстати, пишет нам уже из Карелии, например, телезритель: «Петрозаводск, поставили на дом прибор регулировки на тепло, регулировка от погоды выгодна», – пишет телезритель.

И давайте звонки послушаем. Первый будет из Мурманской области, Наталья. Здравствуйте. Наталья, слушаем вас.

Зритель: Алло?

Тамара Шорникова: Алло.

Зритель: Я тут, на связи.

Тамара Шорникова: Да, мы с вами тоже.

Иван Князев: Как у вас топят, Наталья? Сколько платите?

Зритель: Мы платим?

Иван Князев: Да.

Тамара Шорникова: Наталья, сейчас телефон в руке держите, телевизор выключите, с нами разговаривайте, мы с вами на связи.

Зритель: Это вы, наверное, с другой Натальей там уже подсоединились.

Иван Князев: Кто здесь?

Тамара Шорникова: Пока не можем знать, сколько Наталий в очереди...

Зритель: Да-да, я слушаю, слушаю. Я звоню с Мурманской области, город Кандалакша.

Тамара Шорникова: Так.

Зритель: Вот мы живем уже более 60 лет, дом хрущевский 4-этажный кирпичный. И у нас торцевая сторона, и у нас постоянно в комнатах очень холодно.

Тамара Шорникова: Так.

Иван Князев: А счета какие приходят?

Зритель: А счета... Вот за 2-комнатную квартиру 3 тысячи.

Иван Князев: Ага.

Тамара Шорникова: Пробовали как-то пересчитать, выяснить, что как?

Иван Князев: Замерить температуру, в управляющую компанию обратиться?

Зритель: Нет, они каждый раз поднимают только цены и все, тарифы.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Светлана Разворотнева: Нет, ну тут, конечно, с хрущевским домом, да еще в Заполярье ну или в Предзаполярье нужно, конечно, утеплением заниматься. Это дорогостоящие работы, но вот надо посмотреть в рамках капитального ремонта, когда у вас будет этот капитальный ремонт, будут ли там предусмотрены эти работы. Здесь вот такие дома старые правда требуют очень много сил и средств на содержание...

Иван Князев: А ведь подача тепла, наверное, туда все-таки большая ведется так или иначе, да?

Светлана Разворотнева: Да.

Иван Князев: Просто теплопотери очень высокие.

Светлана Разворотнева: Даже в Мурманской области есть, конечно, экспериментальные дома, и там вот одно время была прекрасная руководитель ГЖИ Мурманской области, которая мне просто рассказывала, что они в ручном режиме ездили и проверяли, знаете, объем вот этих вот шайбочек, которые регулируют подачу тепла в дом, которые самопроизвольно эти, так сказать, поставщики тепла расширяли, подавали в дом слишком большое количество тепла. То есть зачастую и в Мурманской области тоже перетопы случаются, но не в случае хрущевок.

Тамара Шорникова: Давайте еще один телефонный звонок послушаем, на этот раз Пензенская область, Татьяна.

Зритель: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Да, слушаем.

Зритель: Ой, так хорошо.

Я проживаю в городе Сердобске Пензенской области, у нас 27-квартирный дом. В нашем доме нет техэтажа, нет техподполья, и все коммуникации по отоплению проходят через квартиры первого этажа. Но с 1 января 2019 года нам стали поступать квитанции на оплату отопления подъездов. У нас в подъездах не установлен прибор отопления по техпроекту со дня ввода в эксплуатацию здания, вот.

Но эти наши теплоснабжающие организации меняются как перчатки, это каждый год разная: значит, то... теплосеть, то какая-то Приволжская сбытовая компания. Ничего не делают! Вот если посмотреть наши теплотрассы, все голые, все абсолютно, топят воздух, а с нас берут. Вот я пенсионерка, глубокая пенсионерка, вот за что я должна платить 257 рублей, да, за октябрь, когда они практически не отапливали ничего, только запускали все системы, которые текут везде?

А в соседнем доме... Ну да, у нас не стоит вот этот вот счетчик общедомовой. В соседнем доме стоит, за такую квартиру, как у меня площадью, 50 рублей начислили, у меня 250 за подъезд, который не отапливается. Это что такое? Что за обдираловка такая?

Тамара Шорникова: Понятно, да.

Иван Князев: Ну, счетчики надо ставить, счетчики надо ставить.

А мне вот еще интересно, Светлана Викторовна, а ресурсоснабжающие организации как-то включают вообще в тариф свои теплопотери, то есть когда на их магистралях воздух у нас отапливается, когда труба идет не под землей, а сверху где-нибудь, когда, не знаю, обмотки нет?

Светлана Разворотнева: Нет, вы знаете, Иван, на самом деле тариф устанавливается на основе целого комплекса сведений и данных, которые эта организация, регулируемая государством, предоставляет в региональные службы по тарифам. Они там как бы учитывают какие-то определенные, конечно, теплопотери, но, в общем, безусловно, они там средние и нормативные. Короче, вот если бы эти организации действительно позаботились об уменьшении потерь, может быть, они оказались в выигрыше... Короче, специально нет.

Но вот то, что нам рассказала слушательница из Сердобска, конечно, просто полный беспредел, потому что это как раз та самая вертикальная разводка, о которой вы, Иван, упоминали. Никаких там общедомовых нужд, тем более если они по нормативу отапливают, никакой оплаты тепла на общедомовые нужды быть не может. Безусловно, тут нужно вмешательство контролирующих органов.

У нас, конечно, беда этого года в том, что у нас теперь в период кризиса начали защищать представителей бизнеса и ограничили проверки плановые и внеплановые, в том числе как бы управляющие компании и теплоснабжающие попали под эту амнистию. Теперь ГЖИ, короче, выходит на проверки только в случае, если есть угроза для жизни и здоровья. Но я надеюсь, что с началом следующего года все эти проблемы кончатся... Можете нам, кстати, в «ЖКХ Кнтроль» написать, потому что это чистой воды беспредел.

Такие платежки на оплату общедомового имущества можно было бы выставлять, только если бы у них в каждой квартире стоял индивидуальный прибор учета, у них индивидуальный какой-то котел бы стоял. А если это все централизованно отапливается и с вертикальной разводкой, это, конечно, просто...

Иван Князев: Ну это в трубу просто деньги улетают вместе с этим теплом.

Светлана Разворотнева: Да-да-да.

Тамара Шорникова: Давайте еще один телефонный звонок успеем принять, Ростов-на-Дону, Константин.

Зритель: Здравствуйте.

Вы знаете, я несколько даже удивлен, что вот этот коэффициент все время пытаются туда-сюда гонять, когда есть, да, согласен, прибор индивидуального учета. И когда вот начинают говорить о том, что вот дом старый и он потребляет больше, это большое-большое заблуждение, потому что я знаю из практики своей, что есть дома старого образца, но если они хорошо отреставрированы, утеплены, они потребляют значительно меньше энергии, чем новые дома, ну это факт.

Поэтому я как бы за индивидуальные приборы учета и чтобы каждый человек отвечал за свое строение сам, а не было такого формата, что один, кто-то, допустим, на улицу выбрасывает тепло, у него жарко, а другой мерзнет у себя. Поэтому... Вот давно уже решили вопрос как с газовыми счетчиками, как с индивидуальными счетчиками на воду, на другие ресурсы, электро... Вот именно направление должно развиваться в индивидуальном потреблении, а не в общем.

Иван Князев: Да, спасибо, спасибо вам.

Светлана Викторовна, тут, понимаете, было бы еще неплохо, если бы в старых домах, особенно где живут пожилые люди, малоимущие, где квартир немного и доходы у них небольшие, делалось бы это все за счет, я не знаю, либо муниципалитета, либо управляющей компании в плане установки всех приборов учета. Вот это бы поспособствовало.

Светлана Разворотнева: Да. Вы знаете, у нас есть такая практика, Казань, например, сейчас начала уже за счет муниципалитета. Фактически это не за счет муниципалитета, это такой кредит в рассрочку жителям, но они там действительно ставят всю эту регулирующую аппаратуру...

Иван Князев: Ну хотя бы.

Светлана Разворотнева: ...а потом включают в платежки в рассрочку.

Иван Князев: Ну хотя бы так, потому что в новостройках молодежь живет, они квартиры покупают, у них деньги есть.

Спасибо вам большое. Светлана Разворотнева, председатель Комиссии по ЖКХ, строительству и дорогам Общественной палаты России, была с нами на связи.

Тамара Шорникова: Да. В общем, пока там законы откладываются и обсуждаются по новой, все в наших руках, как обычно: утепляемся и ставим счетчики.

Иван Князев: Да, а зима уже даже и не близко, она уже здесь.

Скоро продолжим.