Карине Геврогян: Нам нужна мобилизационная экономика, нужно переходить на другие рельсы. И всем придется! Просто нам – первыми

Гости
Каринэ Геворгян
политолог, востоковед
Вадим Топалов
корреспондент «Оплот ТВ» (г. Донецк)

Виталий Млечин: Ну а сейчас программа «ОТРажение» возвращается в прямой эфир «Общественного телевидения России». Обсуждаем то, что происходит.

Вертолеты с членами украинской делегации прибыли на место переговоров с Россией. Как только что вы слышали в новостях, как ожидается, вскоре наконец начнутся российско-украинские переговоры. Ну и вот интересно, что офис президента Украины назвал состав делегации, давай прочитаем этот список.

Марианна Ожерельева: Да. Итак...

Виталий Млечин: Очень долго не было понятно, кто же приедет с украинской стороны.

Марианна Ожерельева: Кто же будет, да. Говорили, господин Мединский заявлял, что это очень высокий уровень. Вот стали известны эти фамилии. Итак: председатель фракции «Слуга народа» Давид Арахамия, министр обороны Украины Алексей Резников, советник руководителя офиса президента Украины Михаил Подоляк, первый заместитель главы делегации Украины в трехсторонней контактной группе Андрей Костин и народный депутат Рустем Умеров. А также еще один человек, это заместитель министра иностранных дел Украины Николай Точицкий.

Давайте обо всем об этом, о составе делегации, о чем можно с ними договариваться, поговорим с политологом. На связи с нами Карине Геворгян. Карине Александровна, здравствуйте.

Виталий Млечин: Карине Александровна, здравствуйте.

Карине Геворгян: Добрый день.

Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Как вы считаете? Вот, получается, тут есть министр обороны в составе делегации – о чем-то можно будет договориться? Разные приходят сейчас сообщения, чего ждать от этих переговоров. Вы лично как политолог чего ждете?

Карине Геворгян: Ну, знаете, сейчас информации мало, мы можем только гадать. И я постольку-поскольку не являюсь дипломатом, который участвует в такого рода переговорах, я могу смело сказать, что именно сейчас, с моей точки зрения, на данном этапе наша делегация должна делать то, что до этого делали украинские делегации на переговорах в Минске. Потому что никакого смысла сейчас, на данном этапе, договариваться о чем-то и идти на уступки, у России нет, потому что если начата...

Ну это логика событий: если начата военная операция, то если ее останавливать, это чревато бо́льшими жертвами, в т. ч. и в первую очередь нашей стороны. Более того, у военных это будет вызывать невероятное раздражение, потому что перед ними поставлены задачи, и если по ходу дела, когда уже они находятся, условно говоря, на марше, им меняют задачу, вы понимаете, это вызывает невероятную нервозность, потому что должна быть слаженность подобного рода. Поэтому, конечно, разговор с нашей стороны может идти только о возможностях, об условиях, которые нас устроят, вот так я бы сказала.

Виталий Млечин: Ага. А что это могли бы быть за условия?

Марианна Ожерельева: Да.

Виталий Млечин: Потому что вот только что мы слышали Владимира Мединского, он сказал, что вроде как в интересах всех поскорее завершить по крайней мере активную стадию...

Марианна Ожерельева: Прекращение огня.

Виталий Млечин: Да, чтобы люди перестали гибнуть.

Карине Геворгян: Я прошу прощения, но я не советник президента и не Мединский.

Марианна Ожерельева: Хорошо, давайте тогда иначе. Смотрите, вот приходят сообщения... Извините, вы хотели что-то сказать? Просто...

Карине Геворгян: Мне непонятно, что он сказал. Я женщина, и я действительно за все хорошее против всего плохого, не садист, поверьте, и не обладаю какими-то плотоядными наклонностями. Но если начата военная операция, а я бывала на войне, это очень страшно, если уж на это решились, то понятно, что, если... Нельзя... Ну это как аналогия с анекдотом, когда хозяин жалел свою собаку и рубил ей хвост по частям, понимаете. Нужно сначала поступить очень жестко, для того чтобы не было дальнейших жертв. А вот так вот вести операцию, останавливать операцию, вести операцию, останавливать операцию... Тогда перестанут, руководство перестанет верить, военные, которые идут и участвуют в этой операции, рискуют своими жизнями.

Виталий Млечин: А зачем тогда вообще было начинать переговоры, приезжать туда?

Марианна Ожерельева: И вести разговоры о том, что мир сейчас требуют все и ряд стран требуют того, чтобы действительно мирное решение было этой ситуации. Куда дальше?

Карине Геворгян: Я выражусь предельно цинично. Мы же видели, что несмотря на все эти издевательства, на всю эту русофобию, на плевки в нашу сторону, но бизнес, понимаете, шел. Мы же нефть и газ не отключили Украине, мы отключили только аммиак, аммиакопровод не работает, с 24-го отключен аммиакопровод из Тольятти в Одессу, а остальное все шло. Кто-то делает на этом бизнес, понимаете, это очень выгодный был бизнес и на Украине, и у кого-то из наших.

Виталий Млечин: Ага.

Марианна Ожерельева: Карине Александровна, тут в моменте, когда было сообщение, что вертолеты прибыли, мгновенно появилось сообщение от офиса Зеленского, что он просит немедленного присоединения Украины к Евросоюзу именно по специальной процедуре. Ранее тоже звучали эти заявления. Скажите, пожалуйста, все-таки во всем том ужасе, который творится, и хаосе, к вопросу, экономически чего нам еще ждать, как бы вот это дно уже вроде бы пробивать некуда, как вы считаете, подобная вещь, когда только стартуют переговоры, когда вот-вот они должны начаться, когда делегация, опять же мы не знаем точно, встретились уже, начали ли эти переговоры, – это вбросы все-таки? Что это за сигналы?

Карине Геворгян: Ну как вам сказать... общемировая система мирохозяйствования, вообще мироустройства летит в тартарары. И она летит в тартарары не из-за Украины и не из-за плохой России, как говорят средства массовой информации пошлейшие на Западе, а потому что это объективный процесс, увы, я говорю скучные вещи. Да, мы понимаем, что нас могли пустить в расход, для того чтобы поддержать систему и найти выход. Мы в расход не захотели, это я говорю нашим гражданам, поэтому начали операцию на Украине, потому что так или иначе это означало угрозу просто, жизненный вызов жизни и смерти.

Марианна Ожерельева: Но есть же на планете ряд замороженных конфликтов, тот же Нагорный Карабах, Приднестровье.

Карине Геворгян: Да, я понимаю, но снизу постучат все равно, никакого дна не будет. Нам нужна, как я понимаю, мобилизационная экономика, нам нужно переходить на другие рельсы абсолютно, и всем придется, что самое смешное, понимаете, всем придется, просто нам придется проходить это первыми. Может быть, в связи с этим у нас будут некоторые преимущества...

Виталий Млечин: А можете чуть-чуть пояснить, что вы имеете в виду про мобилизационную экономику?

Карине Геворгян: Я имею в виду, ну нам известно, наша страна это проходила. Есть такая книга «Кристалл роста», написал ее бывший министр Дальнего Востока Александр Галушка, и он разбирал как раз весь механизм вот этой мобилизационной экономики. Она предполагает и определенную идеологическую составляющую, разумеется. Обществу надо транслировать образы, жизнеутверждающие образы, их надо находить, для этого нужны талантливые люди, а не постмодернистское искусство с театральных подмостков, понимаете. Постмодернизм немножко на другое заточен; он хорош, он такой декадентский, поэтому это, конечно, очень здорово, Серебряный век – это прекрасно, ар-деко – это великолепно, и ар-нуво – это великолепно, но это декаданс, он не мобилизует, он расслабляет, понимаете. А когда нужно мобилизовать людей, то нужно что-то другое, нужны другие образы.

Виталий Млечин: А мобилизовать на что?

Карине Геворгян: Мобилизовать на то, чтобы совершить прорыв, в т. ч. в экономическом плане. Придется все перестраивать. А сидеть и сетовать, как рушится долларовая..., т. е. как дорожает доллар и как рушится финансовая система, – этого мало, понимаете. Те, кто сетуют, никогда ничего не выигрывают. Те, кто обороняются, всегда проиграют. Нужно идти в наступление, нужно разрабатывать контрнаступление, в т. ч. политическое, экономическое и т. д. И понятно, что для нашей... Нужно создавать свою валютную зону.

Виталий Млечин: С кем?

Карине Геворгян: Вопрос, кто должен войти в эту валютную зону.

Виталий Млечин: Да.

Карине Геворгян: Для валютной зоны нужно минимум 300 миллионов человек, чтобы внутренний рынок возник.

Марианна Ожерельева: И с кем кооперироваться в этом случае?

Карине Геворгян: Да, понимаете. Но я не экономист, об этом надо говорить с...

Марианна Ожерельева: Давайте тогда о политических аспектах. Карине Александровна, есть ведь немало книг, посвященных как раз-таки Украине, и есть там тот же Киссинджер, «Великая шахматная доска», где одна из первых фраз, что Россия без Украины недоимперия. Есть также книга, по-моему, Кучмы, что «Украина – не Россия». Скажите, пожалуйста, все-таки это вот незалеченная рана после распада Советского Союза, вот эта вот украинская история, это все идет оттуда? Потому что всякий раз, когда сейчас политики пытаются каким-то образом объяснять то, что происходит, они говорят, что вот мы 20 лет пытались объяснять, что-то еще. Это где-то глубже лежит в ментальности, либо это... ?

Еще же была одна история, когда задолго до Крыма вот все эти президентские выборы на Украине, была такая даже история, что вот как-то не везет стране с руководителями, ну опять же кому везет, кому не везет, с какой стороны посмотреть, с запада либо с востока. Как вы считаете, вот эта проблема, корни-то ее где лежат? Потому что когда мы говорим очень много о русофобии, обо всем, возникает вопрос – а после того, что случилось, этой русофобии что, меньше станет? Как бы вот откуда все это зреет? Все-таки это 20–30 лет назад? Когда все это случилось, когда потеряли, когда упустили и когда перешла вот туда? Либо это еще дальше было и давно уже?

Карине Геворгян: Ну, вы знаете, корни лежат в двуприродном составе русского западничества. Дело в том, что это вот это... Украина – это русский Запад, и он, к сожалению для малороссов, вот природных малороссов, у меня свекровь была украинкой, дочь моя, например, по-украински говорит действительно очень хорошо, не на суржике, и поет эти изумительные, красивые песни, потому что обожала эту Украину. Но когда ее закидали камнями, видя... Она ехала через территорию Украины, она участвовала в кинологической выставке со своими собаками, а на машине она ехала с московскими номерами. И в нее бросали камни, она не могла остановиться, даже чтобы воды собакам...

Марианна Ожерельева: А это какой год?

Карине Геворгян: 2017-й, 5 лет назад.

Марианна Ожерельева: Так.

Карине Геворгян: Ей даже поговорить-то было не с кем, извините, хотя у нее вообще, она не политолог нисколько и вообще по просьбе немцев поехала на эту выставку в Киев. Она вынуждена была...

Виталий Млечин: Техника, техника подводит...

Марианна Ожерельева: Какие-то проблемы со связью.

Виталий Млечин: Техника даже не выдерживает напряжение...

Марианна Ожерельева: Вы знаете, вот еще есть важное сообщение... Да-да, вы пропадали, Карине Александровна.

Виталий Млечин: Карине Александровна?

Марианна Ожерельева: Значит, ей было там тяжело, так, и дальше мы о причинах, все-таки когда все это... ?

Карине Геворгян: Да. Но этот проект все равно обречен, как он был обречен в XVI веке, как он оказался обречен в XVII веке, когда здесь поляки в Кремле были, понимаете? Вот этот малоросско-польско-литовский проект обречен, у них нет для этого ресурсов, у них территория маловата, у них ресурса на сегодняшний день нет, поэтому они всегда будут орудием в чьих-то руках. А с этим орудием Россия справится, понимаете.

Марианна Ожерельева: Ага. Давайте дальше...

Карине Геворгян: И это русское западничество выводит на улицы наших городов ребят, которые говорят Stop war. Да кто бы, это самое, конечно, война – это плохо, они начинают объяснять. Но они не понимают, о чем речь идет, и для них Запад – это предмет веры. Они его не любят, это предмет веры и обожания.

Марианна Ожерельева: Но это предмет веры и обожания навязанный? Запад же все равно каким-то образом протягивал руку и помогал.

Карине Геворгян: Либо навязанный, либо, как это сказать, это наивность и заблуждение. Потому что Карине Александровна изучала историю западноевропейскую, особенно французскую, средневековую историю и пр., пр., пр. и очень хорошо знает французскую цивилизацию, впрочем, остальные тоже неплохо, английскую тоже неплохо и немецкую тоже неплохо. И я хорошо их знаю, меня не устраивают стерильные картинки, они живые люди, я их люблю за это, равно как и современных французов, и они меня любят за это. И они очень презирают людей, русских людей, которые пытаются эпигонски им подражать, понимаете, и очень уважают тех, кто как бы сохраняет собственное цивилизационное достоинство. А я, прошу прощения за хвастовство, я его всегда сохраняю, я ни под кого не пытаюсь подделаться. Но я разговариваю честно, с уважением, и люди верят, в т. ч. у меня огромное количество в Европе друзей, понимаете.

А вот этих они презирают, вот тех, которые сейчас в Москве вышли на улицы, они презирают, в обществе презирают, они никогда не станут своими для того же Запада. Потому что опираться можно только на то, что сопротивляется, сопротивление вызывает уважение. Поверьте, вот сейчас в западных обществах и даже в политикумах западных сопротивление будет вызывать уважение, и вот тогда сядут за настоящий стол переговоров.

Марианна Ожерельева: За этим столом переговоров что, о чем должны договариваться все-таки? Сегодня ключевая позиция – прекращение огня, вывод российских войск, а когда вот вы говорите об этом в будущем и при каких условиях оно могло бы состояться, о чем надо в реальности говорить?

Карине Геворгян: Ну, тут я должна сказать, что в данном случае я вполне удовлетворена. НАТО на границе, как это было отмечено в том, ну, все говорят, это не ультиматум, – ну конечно ультиматум, понимаете. Ну раз мы выкатили Западу ультиматум, мы должны добиться, чтобы это было соблюдено.

Марианна Ожерельева: То есть вернуться к границам 1997 года?

Карине Геворгян: Украина – это повод только лишь. Они пытаются все свести на Украину – нет, это не Украина. Мы добиваемся безопасности нашей страны, потому что, если она не будет обеспечена, все остальное строить бесполезно. Прежде всего безопасность нужно обеспечить для себя, а потом уже все что-то строить. Потом, я считаю, что нужно прекращать говорить о денацификации Украины, потому что общество на Украине зомбировано, и это действует совершенно обратным образом. И потом...

Марианна Ожерельева: Зомбировано кем и в какую сторону? В какой части? По политическим мотивам?

Карине Геворгян: ...будет проводить эту денацификацию? У нас что, кадры для этого есть? У нас нет для этого кадров.

Марианна Ожерельева: То есть и внутри самой Украины тоже нет тех, кто сегодня поддерживает... ?

Карине Геворгян: Естественно, да. Поэтому давайте мы скажем трезво и цинично, чего мы хотим, – мы хотим безопасности для страны, где проживают 140 миллионов человек, огромное количество разных народов, этносов и конфессий, и за них мы несем ответственность, все. Раз Украина сделала такой выбор, ну извините, мы не хотели, мы не кровожадные, но мы вынуждены. Потому что на Украине семь энергоблоков атомных станций могут взорваться в любой момент, понимаете, из-за того, что они на вестингхаусовские стержни перешли, а там сплав не соответствует требованиям безопасности. Ну надо это объяснять. И это опасность для Белоруссии, для России, но и для Центральной Европы, которую американцам не жалко. Надо это объяснять, а мы молчим на эту тему, об этом только я и говорю, а я...

Марианна Ожерельева: А с точки зрения суверенитета государства, все-таки когда мы говорим о некоем политическом аспекте украинского народа, лидера страны, кто-то говорит там о некоем марионеточном режиме – как вы считаете все-таки, здесь в будущем вообще о какой-то самостоятельности именно Украины в политическом плане может идти речь, или все-таки страна будет вынуждена уйти под то или иное крыло?

Карине Геворгян: Ну, это уже медицинский факт: страна эта была сшита из разных кусков, об этом много говорилось, и она распадется так или иначе. Она не может, у нее нет ресурса...

Марианна Ожерельева: Распадется территориально, т. е. не будет ее целостности на карте, или что вы имеете в виду?

Карине Геворгян: Она может стать конфедерацией, это правда. Вот конфедерацией она может стать в связи с хозяйственными связями и т. д. Но это, понимаете, за горами еще. Да, может стать федерацией или конфедерацией, скорее конфедерацией, потому что...

Марианна Ожерельева: Позиции Зеленского, на ваш взгляд, здесь насколько сильны?

Карине Геворгян: ...и Луганск, и юг Украины до Одессы – это будет некая зона пророссийская и под российским контролем, вот для меня вот это, например, совершенно очевидно. А что касается Киева, я сказать не могу. Я внимательно прослушала интересное интервью Джамгилова, вчера мне прислали, он человек такой без гнева и пристрастия, как говорится, живет в Киеве, слышит весь этот грохот, но вот умеет сохранять ясность ума. Вот он показывал карту, как раз показывал, на какие регионы распадется Украина. А дальше как это будет, это будет конфедерация, это будет федерация, это будут отдельные государства, друг с другом не общающиеся, это вопрос.

Марианна Ожерельева: Можно последний вопрос буквально? Все-таки вот что удивляет? – что за эти дни как быстро и слаженно поступил Евросоюз во главе с американцами, Японией той же, это все было очень быстро сделано, я говорю именно об экономических санкциях. Карине Александровна, вы же очень часто оцениваете именно постсоветское пространство – а давайте вот для тех, кто, условно, следит за военными событиями, но не следит за политикой в этом смысле, как себя повели, насколько вот эти наши друзья, партнеры по постсоветскому пространству проявили себя?

Здесь же вопрос, не то что там стыдно не стыдно, нравится не нравится, готовы не готовы. Вот сейчас пришло сообщение от Грузии, что по прагматическим соображениям они не готовы сейчас вводить какие-либо санкции в отношении Российской Федерации. Вот очень зацепило слово «по прагматическим соображениям», грузинская сторона заявляет. Что Армения, Азербайджан, Казахстан? Белорусская позиция здесь понятна...

Карине Геворгян: В Армении антипашиняновские силы вчера на... Буквально утром они вывесили «Армия России» в поддержку армии России.

Марианна Ожерельева: Так.

Карине Геворгян: Такую полосу на мосту Киевян как раз, т. е. Киевском мосту, в Ереване. В Азербайджане прошла, огромный флаг Украины пронесли в поддержку Украины. МИД Азербайджана требует от своих граждан, находящихся на Украине, доверять только официальным источникам украинским, не российским. Вот это...

Марианна Ожерельева: Так. Казахстан?

Карине Геворгян: Что касается Грузии, у Грузии свой прагматический интерес, ей есть что предложить России в этих ужесточающихся условиях, но за это она хочет тоже что-то попросить, понимаете. И в этом смысле я могу сказать, что в Южной Осетии и в Абхазии напряглись, когда это услышали. Так что вот эти прагматические соображения могут оказаться, если мы пойдем на эти предложения, то они чреваты огромными репутационными потерями для нас.

Марианна Ожерельева: Что касаемо Казахстана?

Карине Геворгян: Что касаемо Казахстана... Ну, пока вы знаете, что он залечивает раны. Мы знаем, что наш президент поговорил с киргизским президентом... Да, кстати, я про Армению недоговорила – это были антипашиняновские силы, а власти сняли это, потому что это висит в таком месте, что видно из посольства Соединенных Штатов, понимаете, это мало того, что на мосту, это они как бы вывесили, и было написано огромными буквами «Армия России» на белом полотнище. То есть вот такие армяне. Мой приятель... Это провисело буквально несколько минут, потому что... Но мой приятель это все наблюдал из своего окна, поэтому я... Мне говорили: «Это фейк, никто ничего не видел», – нет, на самом деле я вот проверила это дело. Ну, поэтому мы не знаем, как будет вести себя Пашинян. В его окружении люди даже есть, в массе не говорящие по-русски, просто не владеющие русским языком...

Марианна Ожерельева: Это правда. Я была в Армении в те выходные, меня удивило: люди не говорят по-русски.

Карине Геворгян: Да. Но самое главное, среди них всегда была популярна мантра, которую им внушали американцы, что вот буквально через неделю, через месяц эта Россия рассыплется. Для них Запад – это тоже предмет веры, и Америка – это предмет веры.

Марианна Ожерельева: Давайте последнее, все-таки позиция Казахстана здесь, Киргизии. Уже что-либо можно говорить? У нас снова прервалась связь, да?

Виталий Млечин: Нет, вернулась, все в порядке.

Марианна Ожерельева: Вернулась. Резюмируем.

Карине Геворгян: Ну а что говорить? Киргизия на сегодняшний день воюет с Таджикистаном, то замораживается этот конфликт, то размораживается.

Марианна Ожерельева: Ну да, Ферганская долина…

Карине Геворгян: Поэтому, вы знаете, прямо скажем, они сами нуждаются в поддержке. Так что тут я думаю, что сентиментально или как-то пропагандистски рассчитывать на такого рода поддержку по меньшей мере нелепо.

Что касается Китая, да, Китай ведет себя осторожно и в конечном итоге, как я понимаю, несколько западных проектов, которые прошивают и Россию... Ну, наконец в Китае начинают понимать, что все же и их это касается. Но посмотрим, дальше посмотрим. Слава богу, какой-то сейчас нейтралитет держит Индия, вот это важно, очень важно, потому что за Индию идет борьба. Мало кто знает, но за Иран тоже идет борьба. Запад, объединенный Запад – это страшный сон, если, например, Иран войдет в нашу валютную зону, для них, потому что Иран – это бриллиант в короне. Они попытаются сделать все, чтобы перетянуть Иран на свою сторону, и я не удивлюсь, если сейчас очень быстро будет заново подписано с Ираном вот это соглашение о ядерной программе, я не удивлюсь. Они попытаются Иран максимально отвернуть от России сейчас.

Марианна Ожерельева: Спасибо вам большое.

Виталий Млечин: Спасибо. Карине Геворгян, политолог.

Марианна Ожерельева: Карине Геворгян, политолог, была с нами на связи.

Виталий Млечин: Сейчас побеседуем с Донецком. Наш корреспондент Вадим Топалов с нами на прямой связи, узнаем, что происходит в этой части. Вадим, слышите ли вы нас?

Марианна Ожерельева: Здравствуйте.

Вадим Топалов: Да-да, все прекрасно. Виталий, Марианна, здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте.

Вадим Топалов: Очень рад вас видеть и слышать.

Виталий Млечин: Расскажите, пожалуйста, какая обстановка.

Вадим Топалов: Ну, как вы понимаете, время военное, все перевелось, так скажем, на военные рельсы, в т. ч. и журналистика, потому что темы, так скажем, отнюдь не мирные. Только что вернулись из Петровского района Донецка, где в 2 часа ночи украинские вооруженные формирования нанесли несколько минометных ударов, это был крупный калибр, т. е. 152 миллиметра, 120 миллиметров. К счастью, пострадавших нет, но дома по улице Юннатов, это Петровский район, окраина, т. е. они разрушены практически полностью. Там воронка вы даже не представляете какая, ну то есть я в нее залез практически вот так вот, т. е. огромная, стреляли крупным калибром.

Виталий Млечин: Ага. А как ночь прошла?

Вадим Топалов: Ночь прошла также неспокойно. Потому что вот совсем недавно я вернулся... Хотелось бы в общем об обстановке сказать. Совсем недавно вернулся из Докучаевска, это находится неподалеку от Волновахи, где непосредственно сейчас идут бои за этот населенный пункт, где вооруженные формирования Украины находятся в окружении. И, понимая эту ситуацию, они словно огрызаются, т. е. в тот момент, когда мы несколько дней там находились, мы также попали об обстрел, можно сказать, из «Града», была разрушена школа, т. е. попадание в третий этаж, там 6-й класс находился, к счастью, детей там не было, но вы просто не представляете, какая там воронка огромная от «Града». То есть просто несколько пакетов «Града» упало на город.

И ситуация сохраняется такая и по сей день, потому что группировка под Волновахой блокирована, но тем не менее она пытается обстреливать мирные населенные пункты. В том числе это касается и Донецкого направления. Только за прошедшие сутки вооруженные формирования Украины на Донецком направлении выпустили порядка 30 152-х крупнокалиберных снаряда, более 80 120-х и 5 82-х. То есть я так понимаю, что масштаб поражения увеличивается с каждым днем, тем самым увеличивается и количество обстрелов. Но жители надеются тем не менее, что эта ситуация каким-то образом купируется и обстрелы все-таки прекратятся.

Виталий Млечин: А военные или политическое руководство делится какими-то планами наступления, сроками, какими-то целями по крайней мере промежуточными? Что-то понятно, в какую сторону сейчас развивается?

Вадим Топалов: Ну, сейчас, получается, блокирована группировка в Волновахе и под Мариуполем, соответственно, на юге мы все кадры видели, как российская армия со стороны Мелитополя двигалась, т. е. она обошла Бердянск, т. е. Бердянск сейчас находится в окружении, это также одна из стратегических точек, и, соответственно, зажали в кольцо Мариуполь. То есть сейчас основные направления обострения ситуации и ведения активных боев – это мариупольский котел т. н., который уже начал образовываться, вернее даже можно сказать, уже образовался, и под Волновахой.

Виталий Млечин: Пришло сообщение сегодня, что приостановлена мобилизация. Это о чем говорит? – что худшее позади, что нет больше необходимости в этом?

Марианна Ожерельева: Как раз перед началом переговоров, да, стартовала эта новость?

Вадим Топалов: Ну, я думаю, да, что сейчас в принципе достаточно большое количество добровольцев ушло на фронт. Я думаю, что этот указ связан с тем, что добровольцев уже достаточно. Вот даже когда мы были в Докучаевске, вот представьте, город буквально кроют «Градами», и в этот момент люди, мужчины, они проявляют инициативу, они берут в руки оружие и идут на фронт защищать свою родину, т. е. прямо под обстрелами. На самом деле картина очень такая впечатляющая с одной стороны, а с другой стороны жуткая, так скажем.

Виталий Млечин: Спасибо вам большое. Вадим Топалов, корреспондент «Оплот ТВ» из Донецка, был с нами на прямой связи.