Александр Михайлов: Всё, что связано с политикой, оборонным сектором, спецслужбами, в последнее время носит катастрофический характер. Уровень этих людей приближается к палеолиту

Гости
Татьяна Симоненкова
корреспондент ОТР (Курская обл.)
Александр Михайлов
член Совета по внешней и оборонной политике

Виталий Млечин: Мы продолжаем. Сейчас с нами Курск, на связи Татьяна Симоненкова, корреспондент «Общественного телевидения». Татьяна, здравствуйте.

Марианна Ожерельева: Татьяна, здравствуйте.

Татьяна Симоненкова: Да, коллеги, здравствуйте. В Курске приступили к обучению эвакуированных к нам детей...

Виталий Млечин: Татьяна, мы знаем, что... Да, вот расскажите, пожалуйста.

Татьяна Симоненкова: Сегодня больше 300 человек, еще 140 пойдут на уроки в ближайшие 2 дня. Это несовершеннолетние, которые приехали к нам вместе со своими родственниками. Школы выбрали в шаговой доступности от пунктов временного размещения, предварительно прошли родительские собрания. Всем выдали рюкзаки, учебники и канцтовары; вот сейчас решается вопрос с приобретением школьной формы. И Курский политехнический колледж заявил о готовности бесплатно оказывать парикмахерские услуги всем беженцам.

Для некоторых это временная мера, потому что родители говорят о том, что приняли решение переехать к родственникам в другие регионы, т. е. детей они тоже переведут. Также добавлю, что дети-сироты и без попечения родителей, также эвакуированные к нам и заселенные в пункты на базе школ-интернатов, уже учатся с прошлой недели, потому что там было проще организовать этот процесс. И еще 38 дошколят, есть предварительное согласие родителей, пойдут в наши детские сады.

Виталий Млечин: Ага. Татьяна, а вот только что буквально новость пришла, последних минут: курский губернатор предупредил земляков о возможных диверсиях и даже терактах, но пока все спокойно, граница охраняется надежно. Нет ли каких-то комментариев сейчас?

Татьяна Симоненкова: Была информация такая. У нас сегодня вышли с дистанта школьники в приграничных районах, т. е. обстановка позволяет детям учиться очно. И просто мы мобилизованы против провокаций, людей предупредили, но у нас тихо.

Виталий Млечин: Будем надеяться, что так и останется тихо, это самое главное.

Марианна Ожерельева: Да. А с точки зрения безопасности хочется понять, Татьяна, вот в эти дни какие-то акции опять же «за», «против», что-то проходит в Курске? Или вот вы сказали о том, что вы мобилизованы, я так понимаю, что какая-то есть информация о том, что лучше сидеть дома... В целом, жизнь в городе сейчас в каком ключе протекает?

Татьяна Симоненкова: В городе Курске у нас в принципе спокойно. Приграничная зона у нас находится в 2–3 часах езды, вот от Курска...

Марианна Ожерельева: Так.

Татьяна Симоненкова: Был напряженный день, когда обстреляли погранпункт Теткино. Вот в принципе потом уже разбирались с последствиями вот этих панических настроений населения. Буквально на следующий день люди уже успокоились, никто не собирался никуда уезжать, уже повысился спрос в магазинах на 20%, и потом уже просто контролировали, чтобы было все на месте, т. е. запас продуктов, бензина и лекарств, и чтобы цены не повышались. Собственно, у нас все тихо.

Марианна Ожерельева: А возле банкоматов люди кучкуются все-таки сейчас или нет? Потому что вот накануне были кадры, что очереди огромные, и сегодня это продолжается, в частности, вот в Москве, в других городах. В Курске с этим как?

Татьяна Симоненкова: Вот то же самое. Был один день, когда мы были с разными настроениями, люди тоже пошли...

Марианна Ожерельева: Это какой день?

Татьяна Симоненкова: Это было, по-моему, если я сейчас не перепутаю, 24-го числа как раз, у нас обстреляли погранпункт, и люди пошли в т. ч. снимать наличку, и наличка закончилась. Но у нас вот уже и в выходные работали банки как в будние дни, и у нас круглосуточно работают инкассаторы, чтобы была наличка.

Марианна Ожерельева: А, вот так. А вы сказали, в магазинах повысился спрос на товары, т. е., получается, в предыдущие дни люди как-то меньше ходили в магазины, был какой-то все-таки страх, вот эта паническая история, да, о которой вы говорите? Спрос-то с чего вырос так внезапно вдруг?

Татьяна Симоненкова: Вот когда эта произошла ситуация на погранпункте, и спрос вырос на 20% именно в приграничных районах. Сейчас ситуация уже стабилизировалась, т. е. люди успокоились.

Марианна Ожерельева: Спасибо вам большое.

Виталий Млечин: Спасибо большое. Татьяна Симоненкова, корреспондент «Общественного телевидения» из Курска. А сейчас поговорим...

Марианна Ожерельева: Продолжаем обсуждать главную тему, переговоры, которые в эти часы проходят сейчас между российской и украинской делегациями. Будем обсуждать с Александром Михайловым, членом Совета по внешней и оборонной политике. Александр Георгиевич, здравствуйте.

Виталий Млечин: Александр Георгиевич, добрый день.

Александр Михайлов: Здравствуйте, здравствуйте.

Марианна Ожерельева: А вы кто по этим переговорам, оптимист или пессимист?

Александр Михайлов: Я, конечно, пессимист, потому что все переговоры надо вести, конечно, с Соединенными Штатами. Ни Зеленский, ни его команда, которая по сути не имеет никаких полномочий, это такие как бы созерцатели, которые пришли, тем более что вести переговоры без предварительных договоренностей, без каких-либо документов... Мы прекрасно понимаем, без свистка зеленого из Вашингтона ничего они делать не будут.

Марианна Ожерельева: Но ведь разговоры Зеленского были ранее и с европейскими лидерами, т. е. что-то же происходило.

Александр Михайлов: Ну, мы же говорим не про европейских лидеров, мы говорим о наших переговорах. Что нам до европейских лидеров? Понятно, они там ему обещают, навешали ему лапши на уши. Безусловно, конечно, они его и морально поддерживают, и финансово поддерживают. Но факт остается фактом, мы должны понимать, что для того, чтобы Зеленский вел переговоры конструктивно, для этого ему должна быть команда из Вашингтона. Пока такой компании, судя по всему, нет. Напротив, так сказать, Вашингтон и европейские лидеры сейчас нагнетают обстановку вокруг Украины, естественно, чем не способствуют вообще мирному разрешению.

Марианна Ожерельева: А наличие министра обороны со стороны украинской делегации ни о чем не говорит? Не есть такое крупное все-таки звено? Вообще ничто, пешка опять?

Александр Михайлов: Конечно пешка. Ну что министр обороны? Что, он может отменить приказ президента Украины о ведении боевых действий? Он же несамостоятельная фигура, это человек, который, так сказать, выполняет приказы Верховного главнокомандующего, и, естественно, его присутствие носит абсолютно такой декоративный характер, который, в общем-то, необходим для таких переговоров. Ну, дело в том, что, наверное, если наши военные смогут ему популярно объяснить, чем грозит для Украины, так сказать, отсутствие договоренностей, естественно, может, он и передаст это, ну естественно передаст Зеленскому, а Зеленский, естественно, будет консультироваться с Вашингтоном. Тут даже... Тут, как говорится, двух мнений быть не может, это абсолютно несамостоятельные фигуры.

Виталий Млечин: Ну а что вы имеете в виду, т. е. что именно российские военные будут доносить? Чем грозит? И какая должна быть договоренность, чтобы это устроило российскую сторону?

Александр Михайлов: Ну, я полагаю, что, конечно, военные должны на пальцах объяснить, как ситуация может развиваться и чем это грозит для той же самой Украины. Ведение боевых действий всегда связано с несколькими аспектами: это боевой дух армии, это материально-техническое оснащение, наличие техники, вооружений, господство в воздухе и, естественно, наличие горюче-смазочных материалов, чтобы техника эта куда-то хотя бы поехала. На сегодняшний день, если опираться на информацию Конашенкова, представителя нашего Министерства обороны, то мы прекрасно понимаем, что, так сказать, значительная часть уничтожена украинской техники, возникнут, явно возникнут проблемы с топливом, с вооружениями и прочими ресурсами, необходимыми для ведения войны.

Вот сейчас Запад, так сказать, пообещал, что привезут какую-то технику в Украину, но, вы знаете, здесь тоже есть фифти-фифти. С одной стороны, они обещают, а с другой стороны, мы должны реально посмотреть на вещи. Каким образом они эту технику будут поставлять? Ну понятно, через польскую границу, может быть. Но вы же понимаете, что при наличии господства в воздухе Российской Федерации эта техника может быть уничтожена на подходах, на входе, после входа на территорию Украины. С воздушным пространством еще сложнее. Во-первых, нужно понимать, где могут, так сказать, приземлиться военно-транспортные самолеты с техникой. Я так полагаю, что значительная часть аэродромов находится, либо уничтожены взлетно-посадочные полосы, либо, так сказать, находится под контролем российской армии. Следовательно, мы прекрасно понимаем, морковку можно показать, не факт, что эта морковка придет. Вот поэтому для этого, наверное, и нужно говорить с представителем Министерства обороны.

Хотя должен заметить, что в последнее время все, что связано с политикой, с оборонным сектором, с сектором специальных служб, вообще носит такой катастрофический характер. Уровень, так сказать, уровень этих людей приближается где-то к палеолиту, потому что они, может быть, и такие фанатичные ребята, но тем не менее для этого должна быть очень хорошая, высокая квалификация. В последнее время значительная часть советников из Украины покинула эту территорию; я даже с большим интересом узнал о том, что руководитель немецкой разведки БНД был с помощью специальной операции вывезен с Украины. Вообще, вы знаете, мне как-то совершенно дико, что руководитель такой... разведки, одной из сильнейших разведок мира, находился, персонально находился на территории Украины. Ну не знаю, надеюсь, что это было так, хотя мы в нынешней информационной войне можем, так сказать, делить все на десять.

Виталий Млечин: Александр Георгиевич, ну хорошо, вот если действительно российские военные украинским в красках объяснят то, что вы сейчас нам рассказали, украинцы поверят, соответственно, в эту перспективу, возможно, и тогда чего будут требовать российские военные?

Александр Михайлов: Ну, что требовать? Требовать ту задачу, выполнить ту задачу, которую поставил президент, – демилитаризация, соответственно, Украины и денацификация. Так вот самое главное, что как раз вопрос заключается не в желании Вооруженных сил Украины действовать по своему регламенту, значительная часть политических таких действий зависит уже не от ВСУ, а от тех националистических групп, которые сегодня там присутствуют.

Более того, я глубоко убежден, что даже при наличии договоренности, соглашения о том, что, значит, будет прекращаться вооруженное сопротивление или, так сказать, прекращаться военные действия, все-таки вот эти вот бандеровцы, «Правый сектор» и прочие бандиты, которые сейчас там существуют, они будут продолжать независимо от того, какие соглашения подписала Россия и Украина. Это совершенно самостоятельные структуры, никому не подчиняющиеся, совершенно оголтелые, циничные, жестокие, и мы с этим уже сталкивались даже не просто на территории Украины, мы сталкивались еще в период Чеченской кампании, когда вот эти бандеровцы... пребывали на территории Северного Кавказа и вели боевые действия против российских войск. Что они из себя представляют, хорошо известно.

И конечно, когда мы вчера слышали выступление Конашенкова и по поводу наших пленных, и по поводу потерь, мы прекрасно понимаем: как только мы сталкиваемся вот с этим бандитами, жестокими, циничными садистами, которые применяют пытки не только к российским военным, но и даже к своим гражданам, чего там говорить, мы же помним, что происходило, когда велись боевые действия рядом с Донбассом, с Луганском, какие жестокие пытки они использовали, для того чтобы, так сказать, сводить счета с ополченцами и Донецка, и Луганска.

Поэтому, вот суммируя все сказанное, я хочу сказать следующее. Первое: от этих переговоров я мало чего жду, но Россия должна эти переговоры провести. Мы обязаны дать последний шанс, ну последний, может, не последний, дать шанс для того, чтобы каким-то образом разрулить эту ситуацию мирным путем.

Виталий Млечин: Александр Георгиевич, но если переговоры провалятся, то как, вы считаете, будет дальше развиваться ситуация и как долго она будет развиваться?

Александр Михайлов: Она и развивается. Дело в том, что мы, к сожалению... не знаю, может, к сожалению, а может, к счастью, мы с вами не знаем, так сказать, вот этих вот стратегических замыслов и этапы операции, в какие сроки какие меры должны предприниматься в период ведения боевых действий. Это знает Генеральный штаб, знает президент, ну и, соответственно, те командиры, которым это положено знать. Поэтому на сегодняшний день мы, так сказать, нам сложно судить, выполнены те первичные задачи или не выполнены первичные задачи, поставленные руководством России перед войсками о проведении вот этой вот операции.

Марианна Ожерельева: Александр Георгиевич, ну и самое главное, что мы знаем, что гибнут люди с обеих сторон, вот это самое страшное, сейчас об этом официально заявляется, вот ужас весь в этом. И когда мы говорим о продолжении этого конфликта, как он будет развиваться? Вот условно некая начальная точка для мирного урегулирования российско-украинской ситуации на сейчас. Скажите, пожалуйста, все-таки что же у нас получается? Вы говорите, условно гегемония США, что вот Зеленскому необходимо консультироваться там и только от Байдена сейчас или от кого-то еще в Штатах зависит то, какими будут эти переговоры.

Учитывая всю ту риторику, все то, что звучало в последние месяцы и последние дни от того же Байдена, который, в частности, сказал, что США не хотят войны, но при этом сейчас мы видим, что те же европейские страны и другие тоже заявляют о том, что будут накачивать Украину оружием, что же такое? Получается, с одной стороны кажется, что вроде бы вот хочется этого мира, а с другой стороны, что эскалации конфликта просто не избежать в дальнейшем. Если страна получает такое количество вооружений иностранных, если страна требует немедленного вступления в Евросоюз, соответственно, к вопросу о том, что смогут российские истребители, да, уничтожать технику, но на территории Европы запрещено сейчас в воздухе летать российским самолетам, что же здесь получается как бы стратегически в дальнейшем? Ведь на карту положены жизни людей, а дальше вот что же это?

Александр Михайлов: Да, вы совершенно правы, вы совершенно правы. Но я вам больше скажу: я абсолютно убежден, что тому же Байдену абсолютно, так сказать, безразлично вообще, есть там Луганск или Донецк, нет Луганска и Донецка, его интересует сам конфликт, который, так сказать, наносит ущерб Российской Федерации.

Марианна Ожерельева: То есть экономический ущерб вот этот, да, и не только?

Александр Михайлов: Не только экономический ущерб, он наносит и моральный, и политический ущерб, потому что мы на сегодняшний день ведем, так сказать, свои боевые действия для решения задач, связанных именно с сохранением жизни людей Донецкой и Луганской областей, сколько людей погибло, уже сложно посчитать, но факт остается фактом. А для американцев это все равно. Понимаете, дело в том, что это мастера управляемого хаоса, они этот хаос наводят в любой точке земного шара, будь то это Ближний Восток, будь то это Азия, будь то это совершенно какие-то не связанные с национальными интересами страны или территории. Поэтому вот мы сегодня живем в условиях продолжения вот этого управляемого хаоса, собственно, что и было задумано.

Ведь, понимаете, неслучайно мы вошли так стремительно и быстро, причем я скажу, вот с точки зрения военной науки Генеральный штаб хорошо разработал эту всю операцию. Но мы, самое главное, сделали основную задачу, мы вышли, мы нанесли первый удар. Потому что та концентрация Вооруженных сил, которая была на территории, около Луганска и Донецка, после зеленого свистка того же самого Вашингтона очень быстро оказалась бы эта группировка на границе с Россией. При всем, так сказать, сопротивлении и луганских, и донецких ополченцев все-таки мы понимали, что силы несопоставимы. И было совершенно очевидно, что, так сказать, Украина, которую подталкивают к этому конфликту, она в состоянии была мощным броском выйти на границы России.

Вот смотрите, обратите внимание, мы уже, в общем-то, наверное, вошли на территорию такой континентальной Украины, но тем не менее самые жестокие бои сейчас идут вот именно на этой вот линии, которая была создана вокруг Донецка и Луганска. Как сложно сегодня там проходят события! Ведь как они хорошо были вооружены, как они хорошо были наполнены личным составом, людьми, профессионалами, бандитскими формированиями, которые по сути выполняли задачу заградотрядов, не давая возможности отойти тем же самым Вооруженным силам Украины. Вот сейчас наши ребята, так сказать, ваши коллеги, наши коллеги, которые сегодня находятся, оказываются на освобожденных территориях, они же нам показывают, как были хорошо организованы вот эти плацдармы для дальнейшего наступления. И они были..., и окопы, и блиндажи, и все, так сказать, и вооружения, которые сегодня захватывают наши войска, западное вооружение, которое было в руках вот этих вот сил, наступавших на Донецк и Луганск. Поэтому, конечно, это самое сложное.

И самое сложное, наверное, еще и в том, что сегодня мы прекрасно знаем, что тактика вот этого живого щита, которую сейчас используют и ВСУ, и различного рода нацистские группировки, она очень серьезно осложняет боевые действия. Ведь сегодня тяжелые вооружения ставятся на территории детских садов, школ, жилого сектора – ну мы же не можем, так сказать, ковровыми бомбардировками ради одной гаубицы или какой-нибудь ракетной установки уничтожать целые районы. Это тоже очень сложная тема.

И самая-то главная тема заключается в том, что, если мы с вами посмотрим в историю, мы с вами увидим, что у нас есть большое количество медалей, но основные медали – это за взятие или за оборону города, это самые тяжелые бои в городских условиях. Поэтому для наших Вооруженных сил очень серьезная проблема стоит, решая боевую задачу, не наносить ущерб мирному населению, вот что самое главное.

Виталий Млечин: Александр Георгиевич, ну и вопрос, который трудно не задать, по крайней мере вот сейчас достаточно свежая новость, министр обороны Германии выразил обеспокоенность тем, что российская армия перешла в особый режим несения боевого дежурства, тут имеется в виду в первую очередь ядерное оружие.

Марианна Ожерельева: Да.

Виталий Млечин: Скажите, пожалуйста, это такой ход формальный, протокольный, или действительно Россия готовится к возможности, допускается вообще возможность применения ядерного оружия в какой-то момент?

Александр Михайлов: Ну, пока мы с вами находимся в ситуации, когда приведена в полную боевую готовность вся эта инфраструктура. Кстати говоря, в истории был у нас только вот сейчас третий случай приведения в повышенную готовность стратегических вооружений: это был Карибский кризис, это был, так сказать, судный день 1973 года, арабо-израильский конфликт. Конечно, они озадачились. Но они должны были раньше озадачиться, они же раньше должны были озадачиться. Они же подталкивали ту же самую Украину, так сказать, к созданию ядерного оружия, это было несложно, носители у Украины были, средства доставки, так сказать, разработка ядерных вооружений была не такая уж для Украины во всяком случае сложная задача, потому что все-таки мы с вами знаем, что в известной степени Украина в тот период, период Советского Союза, она очень активно принимала участие в разработках различного рода, так сказать, ядерного вооружения. Поэтому, конечно, они подталкивали.

И вот на сегодня, когда Россия вдруг, так сказать, сказала, что, ребята, …, вот они вот озадачились. Раньше надо было озадачиваться. Они создали такой мощный очаг, так сказать, очаг, пылающий очаг в сердце Европы, а теперь они говорят: «Мы озадачены». Раньше озадачиваться надо было, потому что мы прекрасно понимаем, что ждать от наших потенциальных противников можно все что угодно. Во всяком случае вот на сегодняшний день введены определенные, поставлены определенные задачи перед войсками стратегического назначения, кстати говоря, не только ядерные, у нас эта вот ядерная триада включает в себя и авиацию, и флот, и, естественно, ракеты наземного базирования межконтинентальные. Озадачились. А Путин предупреждал, он сказал: никакие штабы не могут чувствовать себя в безопасности, если они будут начинать боевые действия.

Марианна Ожерельева: Спасибо вам большое.

Виталий Млечин: Спасибо большое за ваш комментарий.

Марианна Ожерельева: Александр Михайлов, член Совета по внешней и оборонной политике, был с нами на связи.

Сейчас сообщение, что правительство России подготовило предложения по значительной амнистии капитала. Мы будем дальше обсуждать экономический аспект в связи с санкциями, которые наложены...

Виталий Млечин: Да, сразу после больших новостей, которые начнутся через три минуты.

Оставайтесь, пожалуйста, с нами. Сейчас прервемся совсем ненадолго и, еще раз, после больших новостей вернемся, будем обсуждать то, что происходит в стране и в мире.