Переболеть ковидом - все равно, что перебегать дорогу на красный свет

Гости
Кирилл Маслиев
кандидат медицинских наук, руководитель амбулаторно-поликлинического отделения Центра медицинской реабилитации Европейского медицинского центра
Владимир Болибок
врач иммунолог-аллерголог

Виталий Млечин: Программа «ОТРажение» в прямом эфире «Общественного телевидения России» продолжается, по-прежнему здесь в этой студии Марианна Ожерельева и Виталий Млечин. И по сложившейся уже традиции будем говорить о главной теме всех этих дней, всего года, наверное, – о коронавирусе. Новостей немало, сначала о них, а потом побеседуем с врачом.

Марианна Ожерельева: Ну вот сообщают курганские власти, они ожидают пятикратного роста числа больных COVID, при этом случаев заражения «омикрона» там фиксируют все больше. И, как стало известно, заболевшие не выезжали за пределы региона, вот что интересно, кстати.

И из-за распространения нового штамма в разных частях страны продолжают усиливать меры безопасности. Предприятиям Приморья рекомендовано перевести на удаленку треть работников; на входе будут замерять температуру, отправлять домой людей с малейшими признаками заболевания.

Виталий Млечин: В Калининграде дистанционную работу могут ввести уже для половины всех сотрудников, там под COVID полностью отдали областную инфекционную больницу; отделения для планового лечения снова закрыты (ну вот это, кстати, достаточно печальная, конечно, новость). В школах Санкт-Петербурга домашнее обучение могут организовать для всего класса, если заболел хотя бы один ученик.

Марианна Ожерельева: А вот в Англии, наоборот, снимают маски: власти отменяют большинство ограничений, об этом заявил премьер-министр Великобритании Борис Джонсон, и вот объяснение, что успешная кампания по вакцинации жителей. При этом руководители Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии будут сами принимать решение о послаблениях антиковидных мер.

Виталий Млечин: Да, интересная такая система в Великобритании: премьер объявил об этом...

Марианна Ожерельева: Сказал «да».

Виталий Млечин: ...но это только для Англии, а для всех остальных частей местные власти сами будут решать. Но сам факт, конечно, пандемия-то еще далеко не завершилась, а вот там такое послабление, как бы не пришлось заново вводить, но это тоже будем обсуждать.

Ну и еще одна новость очень важная для тех, кто по-прежнему не хочет делать прививку: в Чехии умерла певица, которая была против вакцинации и специально заразилась коронавирусом, чтобы после болезни получить возможность посещать общественные заведения. Ну, сообщается, что ее муж и сын вакцинированы, они тоже заболели, но благополучно выздоровели, а вот невакцинированная дама...

Марианна Ожерельева: Она пошла на эксперимент.

Виталий Млечин: ...вот так вот решила, вот таким образом поступить, не вакцинироваться, а получить естественный иммунитет, и вот закончилось это все самым печальным способом.

Марианна Ожерельева: Ну и, кстати, про пример Великобритании: сегодня пришло сообщение, дочка его заразилась совершенно маленькая, грудная...

Виталий Млечин: Совсем юная, чуть ли не новорожденная.

Марианна Ожерельева: Да.

Виталий Млечин: Давайте все это обсуждать. Расскажите, какая ситуация в вашем регионе, какие вводятся ограничения, поддерживаете ли вы их или нет. 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира, 5445 – бесплатный номер для ваших SMS-сообщений. Ну и по традиции с нами на связи врач, вы можете задать ему вопрос тоже.

Кирилл Маслиев, кандидат медицинских наук, руководитель амбулаторно-поликлинического отделения Центра медицинской реабилитации Европейского медицинского центра. Кирилл Сергеевич, здравствуйте.

Марианна Ожерельева: Здравствуйте.

Кирилл Маслиев: Здравствуйте, Виталий, здравствуйте, Марианна.

Виталий Млечин: Кирилл Сергеевич, скажите, пожалуйста, ну вот эта новость из Великобритании о том, что в Англии снимаются коронавирусные ограничения, она, конечно, вселяет некоторую надежду, но в нашей стране рановато об этом говорить. Как сейчас ситуация видится? Это только начало новой волны, или уже какой-то видна ее хотя бы середина, какой-то пик?

Кирилл Маслиев: Что касается Великобритании, то страна находится на падении, так скажем, кривой по заражению коронавирусной инфекцией, там ситуация более-менее складывается благоприятная. Основной пик инфицирования уже пройден, действительно, достаточно большая иммунная прослойка сформирована, и это позволяет властям ослаблять различные ограничения.

Что касается нашей страны, то мы находимся на подъеме заболеваемости, на подъеме пятой волны. Другое дело, что существуют разногласия в оценках, когда же мы достигнем пика. Если мы обратимся к данным Вашингтонского университета, который на прошлой неделе заявил о том, что Россия достигнет пика где-то 4 февраля и количество ежедневных случаев будет регистрироваться в районе 85 тысяч человек. С моей точки зрения, волна все-таки достигнет пика ближе к середине февраля, это будут 14–16-е числа, и количество ежедневно регистрируемых случаев перевалит за отметку 100-тысячных показателей...

Виталий Млечин: Ох... Да, это, конечно, очень серьезный такой прогноз...

Марианна Ожерельева: Серьезные цифры.

Виталий Млечин: Нерадостный, не обрадовали вы нас, к сожалению. Но скажите, пожалуйста, количество заражений – это, несомненно, важно, но куда важнее все-таки смертность, и вроде подтверждается, что «омикрон» более заразный, но менее смертелен. Это так?

Кирилл Маслиев: Вы абсолютно правы, что мы смотрим в первую очередь не на количество заболевших людей, а на количество свободных коек в больницах, насколько система здравоохранения справляется с поступлением тяжелых больных, и, конечно же, на количество смертельных случаев. Вы затронули тему Великобритании в начале выпуска, и в действительности в Великобритании крайне низкое число госпитализаций и крайне низкое число смертельных случаев, хотя количество заражений несоизмеримо высоко. В первую очередь играет роль, конечно же, уровень вакцинации в этой стране, превышающий 80%, и люди, которые вакцинированы, они, безусловно, так же поступают в больницы, но количество людей, находящихся в больнице вакцинированных, ровно в 2 раза меньше, и они переносят легче коронавирусную инфекцию. Поэтому это играет достаточно большое значение.

Марианна Ожерельева: Давайте про новый штамм «омикрон» поговорим.

Виталий Млечин: Конечно.

Марианна Ожерельева: Кирилл Сергеевич, пришло сообщение, что подвержены дети в возрасте 2–5 лет. Почему вот именно этот диапазон? Почему так происходит? Чем здесь «омикрон» так опасен, почему именно на детей, так еще вот именно не 6–8 лет, а вот именно этой категории?

Кирилл Маслиев: Мы действительно регистрируем увеличение количества зараженных среди детей, и нередко дети возрастной группы, скажем, от 3-х лет заболевают с ярко выраженной температурой, температура доходит до 40-градусных значений, что раньше мы не наблюдали, при других штаммах коронавирусной инфекции. Коронавирус приобрел определенные мутациии, которые позволяют ему связываться с рецепторами намного сложнее и поражать в том числе и детей.

В отношении тяжести течения коронавирусной инфекции, тот вопрос, который вы задавали, конечно, по всему миру пока что регистрируется меньшее количество смертельных случаев по сравнению с другими штаммами, но это не значит, что коронавирус наименее опасный. Дело в том, что на период начала эпидемии у нас не было ни протоколов лечения, и многие люди просто даже не знали, чем можно в домашних условиях себе помочь. Сейчас у всех на слуху различные кроверазжижающие препараты, у всех на слуху то, что нельзя пользоваться ибупрофеном для снижения температуры, а парацетамолом, и все-таки люди получают определенную помощь. К тому же, уже есть вакцинированные.

Поэтому это, конечно же, влияет на снижение смертности, но это не означает, что «омикрон» наименее опасный и это пройдет как обычная простуда, – нет, у многих он проходит достаточно тяжело, есть также смертельные случаи.

Виталий Млечин: Давайте поговорим с нашими телезрителями, уже пора это сделать. Ирина из Челябинской области была первой. Ирина, здравствуйте.

Марианна Ожерельева: Добрый день.

Кирилл Маслиев: Добрый день.

Зритель: Здравствуйте. У меня вот два вопроса доктору.

Виталий Млечин: Давайте.

Зритель: Я бы хотела узнать, чем отличается, я сделала две прививки «Гам-КОВИД-Вак», вот я хотела узнать, чем это отличается от «Спутника V» и на сколько процентов эта вакцина защищает от «омикрона». И второй вопрос, можно ли мне сейчас делать прививку от пневмококка, так как у меня тромбофлебит, варикоз, постоянно принимаю таблетки.

Виталий Млечин: Ага, понятно, спасибо.

Марианна Ожерельева: Спасибо.

Виталий Млечин: Спасибо. Кирилл Сергеевич, но «Гам-КОВИД-Вак» – это же и есть «Спутник V».

Кирилл Маслиев: Это и есть «Спутник V», да, абсолютно верно, это второе название вакцины «Спутник V», при регистрации получила название «Спутник V», а на самом деле это та же самая вакцина, ничем не отличается, просто разные названия одной и той же вакцины. На сколько процентов защищает она от «омикрона», конечно, точных данных мы не знаем, но по заявлению разработчиков вакцины и Фонда прямых инвестиций, на вчерашний день прозвучало такое сообщение, что от «омикрона» защищает в районе 75–78%. И если говорить по поводу прививки от пневмококка, то в случае отсутствия у вас каких-либо инфекционных заболеваний, если сейчас они не в фазе обострения и прошел хотя бы месяц после второй прививки «Спутника V», то вы можете привиться сейчас вакциной от пневмококка.

Марианна Ожерельева: Ага.

Виталий Млечин: Ага. Разные сообщения приходят из разных регионов. Вот, например, из Ленинградской области: «Заболела дочь, врач не пришел, иди в поликлинику, по дороге заражай, лекарств не дали», – с одной стороны. А с другой стороны Волгоградская область: «Мне 33 года, в положении на раннем сроке, заболела коронавирусом, сижу дома на самоизоляции. Ко мне ежедневно приходит патронажная медсестра, отношение хорошее. Температуры не было, только кашель, насморк и слабость. Прививку не делала. Всем здоровья». Вот скажите, пожалуйста, Кирилл Сергеевич, можно ли какой-то совет дать даме в положении, которая заболела коронавирусом, насколько это опасно для нее и для ребенка?

Кирилл Маслиев: Надо, конечно, в первую очередь при обращении в медицинские учреждения акцентировать внимание на том, что девушка беременна, и я уверен, что в первую очередь будет оказана помощь именно в таком случае. С точки зрения протекания коронавируса, все-таки во время беременности усиливается иммунная реакция организма, конечно, бывают разные абсолютно случаи, но тем не менее мы надеемся на благоприятное течение и безопасность в дальнейшем для плода и для самой девушки.

Что касается врачей, что такая разная ситуация, – это не от врачей зависит. К сожалению, в каждом регионе абсолютно разная система загрузки, где-то больше людей болеет и меньше медперсонала, где-то меньше людей болеет и больше медперсонала, поэтому... Врачи действительно хотят оказать помощь всем и работают действительно на износ, стараются никого не обделять, но еще раз повторюсь, вам нужно акцентировать внимание на том, что вы беременны, и попросить как можно быстрее отправить наряд именно к вам.

Марианна Ожерельева: Кирилл Сергеевич, разные же мнения бывают. Вот нам пишут из Курганской области: «Разве грипп не поражает детей? Зачем раздувать про «омикрон»?» Вот как вы считаете, надо ли «раздувать»?

Я к чему веду? Мы же ранее проговорили, да, где вот этот свет в конце тоннеля вот этой пандемии коронавирусной, одни ученые говорят, что мы сейчас на середине пути, другие, вот, например, наши телезрители считают, что раздуваем мы тут все про «омикрон» и надо уже вообще забыть, про это не говорить. Вы как человек, который соприкасается с этим ежедневно, который работает в той самой зоне, скажите, пожалуйста, раздувают или нет сегодня ученые, медики вообще эту проблематику? Может быть, люди не видят цифр, просто не хотят их слышать?

Кирилл Маслиев: Мы не раздуваем, мы просто делимся информацией. Для всех этот вирус абсолютно новый, и неизвестно, какие негативные последствия он может принести не только в краткосрочной перспективе, через день, через два, он же может сказаться и на здоровье ребенка, взрослого человека через несколько лет, такие примеры мы знаем, например вирус Эпштейна – Барр, который способен в долгосрочной перспективе, через несколько лет формировать различные другие заболевания. Поэтому мы делимся информацией, мы исследуем, и я думаю, что жизнь каждого ребенка важна, и я уверен, что родители согласятся, они бы не хотели, чтобы их ребенок попал в категорию опасности какого-то нового вируса.

Дай бог, чтобы все прошло хорошо, но делиться мнением абсолютно необходимо. И защищать своих детей, уверен, что каждая мать, каждый отец будет делать все возможное для того, чтобы его ребенок не болел не только коронавирусной инфекцией, но и гриппом тоже. От любой болезни позитива мы вряд ли найдем.

Марианна Ожерельева: Ну да...

Виталий Млечин: Это точно. Знаете, очень важный вопрос сейчас пришел из Москвы: «Подскажите, как такое может быть: в одной семье под одной крышей все болеют, у одного положительный ПЦР, у других отрицательный, при этом симптомы одинаковые».

Кирилл Маслиев: Удивительные случаи, действительно, порой необъяснимые абсолютно. Бывает, что человек, болеющий коронавирусом, едет в одной машине с другим на протяжении длительного времени и второй не заболевает, а бывает, что оказывается в тяжелом состоянии и госпитализируется. Зависит от огромного количества факторов: это и состояние здоровья организма, конечно, генетические данные, мы прекрасно понимаем, что генетика тоже имеет значение, это наличие или отсутствие хронических заболеваний, та доза вируса, которую получает человек... Можно сравнить с близостью к атомной электростанции: вот кто получает большую нагрузку, находится поблизости с атомной электростанцией, кто-то получает наименьшую нагрузку. Здесь тоже зависит от огромного количества факторов, и в первую очередь это связано и со здоровьем человека, и с той вирусной нагрузкой, которую он получил, два фактора наиболее важные.

Виталий Млечин: Но вот именно в конкретном случае, когда все болеют вроде и симптомы вроде одинаковые, а вот у одного положительного ПЦР, у другого отрицательный – это можно как-то объяснить, или это несовершенство, может, этой системы тестирования?

Кирилл Маслиев: И несовершенство тестирования также может влиять, оказывать какое-то определенное значение. Мы прекрасно понимаем, что даже сам забор самих тестов, те люди, которые регулярно проходят тестирование, знают, что у кого-то берут тест из носоглотки, у кого-то берут с миндалин, и по-разному берут анализ, кто-то достаточно так активно берет анализы, естественно, точность такого проведения анализа будет более достоверна. И тест-система может немножко давать определенный сбой как в сторону положительного анализа, так и в сторону отрицательного. Много факторов. Возможно, человек уже просто приобрел иммунитет, об этом не знает, у него есть антитела и он перенес до этого вирус в бессимптомной форме, такие случаи тоже есть, и антитела его предохраняют.

Марианна Ожерельева: Кирилл Сергеевич, сегодня «Ведомости» пишут (перед звонком сейчас скажу об этом), что россияне скупают экспресс-тесты на коронавирус, маски и санитайзеры. Продажи товаров за неделю увеличились до 70%. Как думаете, коротко (звоночек примем) – сознательнее стали?

Кирилл Маслиев: Стали сознательнее, и люди еще боятся обращаться в учреждения. Если в Америке все бегут сдавать анализы, для того чтобы попасть в базу, и мы видим, в Америке совершенно драматичная статистика, свыше 1 миллиона, то у нас менталитет такой, что лучше пережду, переболею дома, не вызову, не попаду ни в какие базы Роспотребнадзора, сам выясню, болею не болею, и буду лечиться дома. Это, с одной стороны, сознательно, с другой стороны, это опасно: не запускайте, самолечением нельзя заниматься.

Марианна Ожерельева: Теперь звонок. Татьяна из Тульской области. Татьяна, здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Татьяна, вы в эфире.

Зритель: Алло? Это, здравствуйте.

Кирилл Маслиев: Здравствуйте.

Зритель: Скажите, пожалуйста, я вот делала в январе – феврале того года две прививки, в августе в 2021 году, 5 августа я сделала ревакцинацию. После я заболела 23 октября в легкой форме COVID, вот. Мне после вот этих 6 месяцев делать еще ревакцинацию или пока обождать год, там вот как говорили?

Виталий Млечин: Ага, хороший, хороший вопрос. Спасибо большое.

Марианна Ожерельева: Спасибо.

Виталий Млечин: Кирилл Сергеевич?

Кирилл Маслиев: Очень хороший вопрос. С одной стороны, мы призываем вакцинироваться и следить за уровнем антител, с другой стороны, не должно быть чрезмерной вакцинации, это тоже опасно, не очень хорошо, когда люди начинают постоянно вакцинироваться всеми возможными вакцинами, которые существуют. В вашем случае вы как вакцинировались, и вы сами сказали, что вы перенесли заболевание достаточно легко, т. е. вакцина сработала и оберегла вас от попадания в больницу.

С другой стороны, вы еще приобрели дополнительный иммунный ответ благодаря заболеванию, если так можно сказать «благодаря», конечно, это плохая ситуация. Но тем не менее вам нужно сдать анализ на уровень антител, я надеюсь, что вам не придется вакцинироваться, и вы в принципе находитесь под защитой своих антител, как собственных антител, так и выработанных после вакцинации, и в большинстве случаев этого достаточно.

Марианна Ожерельева: Кирилл Сергеевич, хотим услышать мнение всех, вот опять, значит, под сомнение тут ставят прививку: «А вы уверены, что от прививки не будет отдаленных последствий?» Мнение врача?

Кирилл Маслиев: Ни одна прививка не гарантирует вам отсутствие побочных эффектов. Ни один препарат в мире не существует, который не обладал бы каким-то риском. Другое дело, что мы прекрасно понимаем, когда вы взвешиваете на чаше весов возможность последствий от столкновения с вирусом совершенно драматичных, вплоть до смертельного исхода...

Марианна Ожерельева: Как певица в Чехии.

Кирилл Маслиев: Да, вот яркий пример, который вы приводили, с певицей из Чехии. И второе – это вакцинация. Все-таки вакцина, если мы говорим о «Спутнике», я сейчас не буду обсуждать «КовиВак» и «ЭпиВакКорону», вакцина «Спутник» прошла исследования во многих странах, более того, она разрабатывалась задолго до коронавирусной инфекции, она разрабатывалась для борьбы с Эболой, была достаточно хорошо протестирована, конечно, в узких условиях, не в широкомасштабных, но тем не менее. В настоящий момент нет ни одного данного о каких-то тяжелых последствиях от вакцины.

Что будет через 10–15 лет, неизвестно, но что будет и через 10–15 лет после перенесенного коронавируса, также неизвестно. Мы с вами обсуждали вирус Эпштейна – Барр, который может провоцировать развитие онкологических заболеваний. Поэтому более осознанно все-таки вакцинироваться.

Марианна Ожерельева: Послушаем Александра из Орла. Здравствуйте. Ваш вопрос?

Виталий Млечин: Александр, вы в эфире.

Зритель: Алло, здравствуйте.

Кирилл Маслиев: Здравствуйте.

Зритель: У меня вопрос к доктору.

Кирилл Маслиев: Здравствуйте.

Зритель: Алло?

Виталий Млечин: Слушаем вас, задавайте вопрос, пожалуйста.

Зритель: Я хотел спросить. Вот все говорят про коронавирус, смертность, всего умерло в России 175 тысяч за 2 года, в то время как ежегодно в России умирает от сердечно-сосудистых заболеваний около 1 миллиона человек. Так в чем паника из-за этого коронавируса? Что за бред, такую шумиху раздувать? Почему...

Виталий Млечин: Ну то есть вы считаете, что если от других причин люди умирают, то на этот вообще не надо внимание обращать, да? Ну пусть еще 100 тысяч человек умрет, правильно, ваша логика?

Марианна Ожерельева: То есть никак бороться не надо?

Зритель: ...миллионов человек умерло от сердечно-сосудистых заболеваний.

Марианна Ожерельева: Хорошо, а с коронавирусной инфекцией, на ваш взгляд, бороться вообще никак не надо, т. е. ни прививка, ни маска, ни санитайзеры, никак не нужно население ограничивать?

Зритель: Нет-нет. У меня вопрос к тому, что почему шумиха с коронавирусом раздувается, а с сердечно-сосудистыми заболеваниями тишина, как будто так и надо.

Марианна Ожерельева: Может быть, потому, что это новая инфекция?

Виталий Млечин: Понятно. Нет, вопрос понятен, спасибо большое.

Марианна Ожерельева: Спасибо.

Виталий Млечин: Кирилл Сергеевич, давайте ответим.

Кирилл Маслиев: Александр, спасибо вам за то, что вы поднимаете такие вопросы. Действительно, такие вопросы отчасти логичны. Но дело в том, что я не уверен по поводу 175 тысяч, это во-первых. Во-вторых, вы понимаете, эта болезнь возникла внезапно и все больницы переполнены. И это счастье, что доктора могут спасти людей и не стало больше жертв, доктора работают изо всех сил и спасают людей. Если бы этим людям не оказывалась медицинская помощь, то цифры были бы совершенно соизмеримы, в сотни раз больше.

Другое дело, что еще сердечные заболевания не передаются друг от друга через воздушно-капельный путь, сердечные заболевания во многом – это неправильный образ жизни, конечно, есть генетические особенности, но тем не менее из года в год мы говорим, что первое место занимают по смертности сердечно-сосудистые заболевания в мире, на втором месте онкология, и призываем все население, Всемирная организация здравоохранения говорит об этом из года в год: пожалуйста, обследуйтесь, пожалуйста, соблюдайте определенные диеты, не курите и т. д., потому что это все влияет на... А здесь от тебя не зависит. То есть если сердечно-сосудистые заболевания, возникновение их во многом зависит от самого человека, для того чтобы их предотвратить, то от коронавируса ты никак не застрахован, кроме как вакцинацией, которая снижает... И повторюсь, инфаркты по воздуху не передаются.

Марианна Ожерельева: «Зачем носить маски, если вы вакцинированы?» – вопрос из Иркутской области. Зачем тогда маска? Вот люди не понимают.

Кирилл Маслиев: М-м-м... Я немножко такой краткий экскурс постараюсь в иммунологию. Существуют три вида антител: иммуноглобулины A, иммуноглобулины M и иммуноглобулины G. Просто: если вирус уже находится в организме человека и атакует клетки крови, то вырабатываются иммуноглобулины M, которые защищают внутри организма. Иммуноглобулин G свидетельствует о том, что человек уже переболел коронавирусной инфекцией, а иммуноглобулин A – это иммуноглобулин, антитела, которые находятся на слизистой и являются некой, скажем, преградой, некой маской своего собственного организма. Когда вы делаете вакцины, когда вакцинируетесь, то у вас образуются только иммуноглобулины M и иммуноглобулины G, а иммуноглобулины класса A не образуются. Как раз маска является такой стеной, которая позволит меньшему количеству вирусных частиц проникнуть. То есть в любом случае, даже если вы вакцинированы, вирус в ваш организм проникнет.

Другое дело, что мы очень ждем назальную вакцину, мы надеемся на нее, сейчас ведутся исследования, мы надеемся, что как раз назальная вакцина, это факт, она вызывает выработку иммуноглобулина A, той самой собственной маски организма, которая снижает проникновение вируса внутрь организма, и надеемся, что скорее она появится уже в обиходе.

Виталий Млечин: Еще одно звонок, из Санкт-Петербурга на этот раз, Нина. Здравствуйте.

Зритель: Алло, здравствуйте.

Марианна Ожерельева: Здравствуйте.

Зритель: Я хочу доктору задать вопрос.

Виталий Млечин: Давайте.

Зритель: Да. В общем, мне 64 года, я хочу привиться. Но вот уже больше 30 лет я живу с температурой 37,1–37,2. Была у терапевта, она мне график, там я мерила с утра, это, в общем, живу... Она: «Не обращайте на нее внимания». Я у нее спрашивала: «А можно мне привиться?» Она: «Ну прививайтесь». А хронических много болезней, особенно когда обостряются хронические болезни, желудок болит, сразу температура 37,2–37,3. Я вот так вот чувствую себя нормально, возьму померяю, ага, 37,1, 37, 37,2.

Виталий Млечин: Интересно. Спасибо.

Марианна Ожерельева: Спасибо.

Виталий Млечин: Кирилл Сергеевич, интересный вопрос.

Кирилл Маслиев: Да, интересный вопрос, нестандартная ситуация. Мы говорим о том, что температура до 37 градусов, включая 37 градусов, является нормальной температурой. Многие начинают паниковать, когда видят, что значение термометра показывает 37, – 37 как раз показатель нормальной температуры. Свыше 37 уже показатель того, что в организме происходят какие-то нестандартные ситуации.

Мы знаем, что в перечень отводов от вакцинации входят любые заболевания, в том числе инфекционные, которые сопровождаются фазой обострения или наличием температуры. В случае 37,2, конечно, это может быть индивидуальной особенностью организма, но возможен такой какой-то внутренний вялотекущий воспалительный процесс, и это может являться в настоящий момент отводом от вакцинации. Поэтому надо все-таки обследоваться как можно более подробно, если что, существует так называемое второе врачебное мнение, обратиться еще к какому-то специалисту, для того чтобы пройти полноценное обследование, сдать анализы крови, которые могут свидетельствовать о том или другом отклонении, и тогда уже принять решение о вакцинации.

Виталий Млечин: Ага.

Марианна Ожерельева: Еще один звоночек, да?

Виталий Млечин: Да, из Челябинской области на этот раз. Галина, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Виталий Млечин: Слушаем вас, вы в эфире.

Кирилл Маслиев: Здравствуйте.

Зритель: У меня такой вопрос. Я переболела коронавирусом, как бы на ногах перенесла, у меня не было температуры, был очень сильный кашель, насморк, недомогание такое. Ну, я пошла в больницу, мне сделали тест на коронавирус, он оказался отрицательным.

Виталий Млечин: Так.

Зритель: Через 5 дней у меня пропало обоняние, нюх пропал, в общем, все такое, но температуры так и не было. Я съездила сдала тест на антитела, и у меня антител оказалось в крови 747 штук. Это нужно прививаться или нет, или повременить? Скажите мне, пожалуйста, потому что я пришла к врачу к своему в поликлинику, мне сказали: «Делай иди прививку», – я отказалась.

Виталий Млечин: А давно это было, давно вы переболели?

Зритель: Это я переболела где-то в сентябре месяце.

Виталий Млечин: В сентябре, уже достаточно давно. Понятно. Спасибо.

Марианна Ожерельева: Спасибо.

Виталий Млечин: Кирилл Сергеевич?

Кирилл Маслиев: Нужно в первую очередь смотреть на референсные значения лаборатории. То есть, по всей видимости, идет семикратное увеличение показателей нормальных значений, превышение, но в каждой лаборатории свои цифры, свои показатели и нужно отталкиваться именно от нормы.

Мы эмпирическим путем, врачи, пришли к такому мнению: если антител выше десятикратных значений, т. е. вы смотрите на норму, допустим, верхняя граница нормы 10, вот умножайте на 10, если у вас больше 100, то тогда мы считаем, что вы защищены и речи о вакцинации в настоящий момент не идет. Если в пятикратном значении превышает, то тогда стоит отталкиваться от того, насколько вы подвержены риску, насколько часто вы общаетесь с людьми и ваша работа связана именно с контактом с людьми. Если вы находитесь в зоне риска, то имеет смысл сделать бустерную вакцину, если нет, то можете пока не вакцинироваться и отслеживать ежемесячно уровень антител. Если антител меньше, то тогда уже, конечно, имеет смысл сделать бустерную вакцину.

Марианна Ожерельева: Спасибо, Кирилл Сергеевич, спасибо, что отвечали на наши вопросы и вопросы телезрителей.

Виталий Млечин: Спасибо большое за столь подробные ответы и ясные.

Кирилл Маслиев: Спасибо.

Виталий Млечин: Кирилл Маслиев, кандидат медицинских наук, руководитель амбулаторно-поликлинического отделения Центра медицинской реабилитации Европейского медцентра, был с нами на прямой связи.

Мы продолжаем говорить о коронавирусе, снова врач с нами на связи, врач иммунолог-аллерголог Владимир Болибок. Владимир Анатольевич, здравствуйте.

Марианна Ожерельева: Здравствуйте.

Владимир Болибок: Здравствуйте.

Виталий Млечин: Мы напомним, прежде чем начать задавать вопросы, как с нами связаться: 8-800-222-00-14 – это бесплатный номер для ваших звонков, а бесплатный номер для ваших SMS-сообщений – 5445, вы можете задать свой вопрос врачу.

Владимир Анатольевич, вот из Курганской области только что пришло письмо, сообщение: «Может быть, правы англичане, надо переболеть всей нации и забыть конец как мираж?» Но вот можно же и не переболеть, вот как этот случай из Чехии показывает.

Владимир Болибок: Ну, можно заразиться и умереть от коронавирусной инфекции, так что здесь мы видим, что достаточно высокая смертность держится в Российской Федерации среди больных коронавирусом, и это мы еще не всю видим смертность, потому что достаточно большое количество людей умирают уже после перенесенной коронавирусной инфекции от ее осложнений.

Марианна Ожерельева: Ага.

Владимир Болибок: Поэтому я бы сказал так: переболеть – ну это как на красный свет дорогу перебежать.

Виталий Млечин: Хорошее сравнение очень.

Марианна Ожерельева: Владимир Анатольевич, а прокомментируете, пожалуйста, свое заявление РИА «Новостям», вы сказали, что от «омикрона» лучше всех защищены те, кто привился в ноябре или декабре. Почему так?

Владимир Болибок: Это данных наших европейских и американских коллег, которые обнаружили, что вакцины, включая векторные вакцины, защищают наиболее хорошо от «омикрона», в последние 3 месяца те, кто вакцинировался. Те, кто вакцинировался раньше, у них, к сожалению, начинает ослабевать даже поствакцинальный иммунитет, они все-таки заражаются «омикроном», но, слава богу, болеют в относительно легкой форме.

Вообще, вот это впечатление о том, что «омикрон» – это легкое заболевание и давайте все им переболеем, оно складывается именно по той причине, что сейчас он распространяется и отчеты об «омикроне» идут из стран, в которых достаточно высокий уровень привитого населения. Вот это привитое население, давно привитое население, болеет, но болеет нетяжело. А вот те, кто не прививались, имели какие-то медотводы или переболели коронавирусом относительно давно, у них иммунитет постинфекционный уже тоже утрачен, они как раз болеют тяжело, так же в стационары попадают, с осложнениями. И к сожалению, мы сейчас видим и в европейских странах, и в Штатах, и в Южно-Африканской Республике, откуда родом этот «омикрон», у них сейчас растет смертность.

Виталий Млечин: Вы знаете, много приходит вопросов однотипных достаточно. Вот из Мурманской области: «Вот мне интересно, муж привит, а я нет. Муж болел уже 2 раза, а я вообще не болела», – пишут нам. И из Ростовской области: «Вот вы говорите, что передается воздушно-капельным путем коронавирус. Как же он передается, если в одной семье муж болел, жена нет? Живут в одной комнате, едят из одной посуды». Владимир Анатольевич, наука как-то может объяснить вот этот парадокс?

Владимир Болибок: Наука давно это объяснила. Значит, у всех совершенно разный уровень иммунной системы, соответственно, мы видим, мы наблюдаем, точнее говоря, случаи похожих заболеваний среди кровных родственников. То есть болеет, например, супруг, болеют дети, болеют родители супруга, причем кто-то может быть, или папа, или мама, а супруга может и не болеть и ее родственники могут не болеть. Это очень индивидуально, это зависит, еще раз повторю, от генетических особенностей их иммунной системы. У кого-то вот эта система врожденного противовирусного иммунитета достаточно высокоактивная, скажем так, а у кого-то она относительно неактивная, те заражаются и заболевают.

Виталий Млечин: А нет ли какого-то способа выяснить, насколько силен иммунитет, перед тем как заболеть?

Владимир Болибок: Такой способ появился, причем их два теперь у нас способа. Впервые в Российской Федерации, значит, Институт Пастера из Санкт-Петербурга разработал кожный тест на иммунитет клеточного типа к коронавирусу, и, насколько я сейчас видел сообщения, уже даже тест-систему разработали, т. е. можно сдать кровь на определение клеточного иммунитета к коронавирусу. То есть защита зависит от не только от уровня антител, который может быть и очень большой, но человек все равно заболеет, потому что защищают прежде всего клетки иммунной системы, они работают против вируса. И вот как раз вот этот уровень клеточного иммунитета теперь можно проверить. И я, кстати, пользуясь случаем, своих коллег, кто разработал вот эти тест-системы, поздравляю с таким замечательным научным достижением. Надеюсь, что у корреспондентов все-таки найдется время рассказать про наших ученых, которые это сделали.

Виталий Млечин: Обязательно расскажем и напомним, и очень здорово, что это стало возможно. Хорошо бы еще, чтобы это появилось в каждой поликлинике, чтобы каждый мог это сделать бесплатно...

Марианна Ожерельева: Массово, да.

Виталий Млечин: И тогда, конечно, накал бы, наверное, немножко спал. А кстати, важный вопрос. Понятно, значит, получается, есть люди, которые на клеточном уровне защищены. А могут ли они, не болея сами, быть распространителями коронавируса?

Владимир Болибок: Ну, не то что не болея сами, а есть такая форма инфекции, это не только коронавирусной инфекции, у любых и бактериальных, и вирусных инфекций есть такая форма, она называется инаппарантная форма, т. е. это форма бессимптомная: человек заражается, у него проходит инкубационный период, он становится вирусовыделителем, но при этом никаких симптомов не испытывает. Кстати, на уханьском альфа-штамме такими инаппарантными формами заболевания чаще всего болели дети, они как раз такой достаточно мощный канал распространения коронавирусной инфекции…

Виталий Млечин: Ну да, тогда казалось, что дети не болеют, а потом выяснилось, что болеют.

Марианна Ожерельева: Сейчас, да, все больше подвержены. У нас много звонков, и можно на сообщения...

Владимир Болибок: Болеют, да, есть такое.

Марианна Ожерельева: Все-таки мы просили наших телезрителей звонить, у них есть вопросы. Из Ростовской области спрашивают: «Привился 10 месяцев назад, чем лучше ревакцинироваться?» – может быть, опять «Спутником»?

Владимир Болибок: Ну, собственно, для ревакцинации у нас одна пока вакцина, это «Спутник Лайт», она хорошо, быстро поднимает иммунитет. Кстати, при ревакцинации уровень иммунитета восстанавливается достаточно быстро, через 7–10 дней, т. е. вот неделю нужно тщательно, как бы сказать, что называется, оберегаться, а дальше уже в принципе иммунитет срабатывает и человек более-менее будет защищен, в том числе от «омикрона».

Марианна Ожерельева: Звонки послушаем?

Виталий Млечин: Да-да-да, пора. Из Москвы Татьяна была первой. Татьяна, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Марианна Ожерельева: Здравствуйте.

Зритель: Вы знаете, мне сейчас надо ревакцинироваться. Я хотела бы вот поинтересоваться, сейчас что мне лучше сделать, «Спутник Лайт», я вакцинировалась в июле, или по новой первый и второй компонент? Сейчас как-то так мнения разделились.

И еще один вопрос. Как доктор прокомментирует новый порядок, в Москве по крайней мере, который введен несколько дней назад, что люди, у которых температура до 38 градусов, должны не вызывать врача, а идти сами в поликлинику? Мне кажется, при такой контагиозности, как говорят, «омикрона», в общем-то, это настолько опасно, что вот сейчас мне идти на ревакцинацию, я даже не знаю, как быть, потому что, говорят, очереди по 1,5 часа.

Виталий Млечин: Вот это очень хороший вопрос, спасибо вам большое, что задали его.

Марианна Ожерельева: Хороший вопрос, да, спасибо вам.

Виталий Млечин: Владимир Анатольевич?

Владимир Болибок: Вы знаете, я поскольку живу и работаю не в Москве, мне сложно комментировать московские события. Но мне кажется, сейчас, поскольку резкий взлет заболеваемости и в Москве, и в Московском регионе, и вообще по Российской Федерации, то, что называется, нужно подходить к этому делу разумно. То есть если вы можете обойтись без получения медицинской помощи специализированной, то полечитесь дома сами, насколько это возможно. То есть если температура, как вы говорите, до 38, сбивается нормально жаропонижающими, пейте больше теплой жидкости.

Но надо, конечно, следить за собой, потому что «омикрон», с одной стороны, относительно легко протекает у привитых, с другой стороны, у него тоже там есть свои подводные камни в виде тромбозов и т. д. То есть прислушайтесь: головокружения, нарушения ритма сердца, судороги каких-то мышц – это требует внимания и требует обращения за медицинской помощью.

Виталий Млечин: Ну вот да, в каком случае все-таки надо обращаться к врачу? Вот какие-то четкие сигналы, которые точно должны насторожить?

Марианна Ожерельева: Когда пора уже.

Владимир Болибок: Вы знаете, я боюсь, что в ближайшую неделю ситуация будет такая, что вы хоть пешком, хоть по телефону, хоть на себя будете вызывать, это будет все очень сложно, потому что ну настолько сильно перегружены все каналы оказания медицинской помощи... То есть если можете справиться дома, лучше справляйтесь.

Марианна Ожерельева: Еще один звонок у нас есть.

Виталий Млечин: Да, из Ханты-Мансийского автономного округа Людмила. Здравствуйте.

Марианна Ожерельева: Людмила, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Можно вопрос задать?

Виталий Млечин: Конечно, задавайте.

Марианна Ожерельева: Конечно.

Зритель: В общем, мне 65 лет, я коронавирусом переболела в 2020 году в декабре месяце, в конце декабря. У меня был ковидный хвост где-то полгода. Из хронических заболеваний у меня гипертония II степени. И вот на данный момент, вот я сдавала на антитела 3 января этого года, у меня антител 528,3. Вот нужно мне делать прививку или нет?

Виталий Млечин: Спасибо.

Марианна Ожерельева: Спасибо.

Виталий Млечин: Владимир Анатольевич?

Владимир Болибок: Ну, это чисто российский аттракцион сдавать антитела и меряться антителами.

Виталий Млечин: Ха-ха.

Владимир Болибок: Причем, самое интересное, у меня были пациенты, которые одновременно, в один день сдавали антитела в разных лабораториях и получали совершенно разные титры, вот эти вот BAU так называемые. Это чисто российский феномен, как бы сказать, хороший маркетинг вот этих коммерческих лабораторий, надо отдать им должное, ха-ха, вот.

Виталий Млечин: Так у нас даже президент тогда сказал, что у него антител достаточно, т. е. на самом высшем уровне.

Владимир Болибок: Да-да-да, он тоже с кем-то померился антителами. А, с Эрдоганом.

Виталий Млечин: С Эрдоганом, да, совершенно верно, на встрече с президентом Турции.

Владимир Болибок: Ха-ха.

Виталий Млечин: И Эрдоган сказал, что у него больше, а президент Путин сказал, что это неважно, важно, что есть.

Владимир Болибок: М-м-м... Важно не то, что есть, а важно, сколько времени назад вы сделали прививку. Потому что антитела – это продукты работы клеток иммунной системы, они могут сохраняться достаточно долго, а клетки иммунной системы уже могут как бы успокоиться, заснуть и, значит, вовремя не проснуться, когда вы столкнетесь с коронавирусом.

Поэтому в нынешних условиях, когда, мы видим, контагиозность штаммов растет от раза к разу, надо делать регулярные ревакцинации. То есть после перенесенного заболевания рекомендация была вакцинироваться, ревакцинироваться через месяц после перенесенного заболевания, и сейчас вот рекомендация ревакцинироваться каждые 6 месяцев. Поэтому не надо эти антитела мерить, все равно это вам никакой гарантии не даст, что вы там не заразитесь, а вот то, что вы, если даже заразитесь, будете болеть относительно легко, гарантию вам даст прививка, а никакие не ваши антитела после перенесенного заболевания.

Марианна Ожерельева: Вопросы?

Виталий Млечин: Конечно. Вот важно тоже, довольно часто возникает: «После прививки болит рука, что делать?»

Владимир Болибок: Это достаточно частое такое нежелательное побочное явление. Значит, обычно, я... Кстати сказать, вот почему это возникает? Я уже как бы присмотрелся. Люди не выполняют рекомендации не заниматься физической работой, т. е. они нагружают эту руку. Женщины часто в этой руке сумку начинают таскать с продуктами, ну уж пошла в поликлинику на вакцинацию, надо домой продукты принести.

Виталий Млечин: Ха-ха.

Владимир Болибок: Потом, значит, за счет того, что мышца напряжена, часть вакцины подтекает как бы через этот инъекционный канал, подтекает в подкожную клетчатку, и там еще инфильтрат образуется. Поэтому, товарищи дорогие, вот вам говорят и врач, и медсестра на вакцинации, не планируйте никакой физической нагрузки, пожалуйста, не планируйте никакую физическую нагрузку, особенно на эту руку, в которую вам вакцину сделали.

Значит, если болит рука, то можно просто принять вот эти обезболивающие, жаропонижающие препараты, банальный парацетамол, аспирин, ибупрофен, ну, в общем, что люди привыкли принимать, то можно принимать.

Виталий Млечин: Понятно. Спасибо.

Владимир Болибок: Значит, прикладывать какие-то компрессы или что-то там такое не рекомендуется, потому что при прогревании там может возникнуть абсцесс. Ну вот холодное можно приложить, т. е. подержать что-нибудь холодненькое.

Виталий Млечин: Спасибо.

Марианна Ожерельева: Коротенечко можно прямо последний вопрос? Если человек принимает «Преднизолон», можно вакцинироваться или нет? И уходим.

Владимир Болибок: Можно, потому что «Преднизолон» ослабляет...

Марианна Ожерельева: Спасибо, спасибо.

Виталий Млечин: Спасибо. Владимир Болибок, врач иммунолог-аллерголог.

Только что статистика свежая пришла: 38 850 зараженных выявили за одни сутки, вот за прошедшие, и Москва поставила абсолютный рекорд, 11,5 тысяч новых случаев заражения коронавирусной инфекцией, это данные Федерального оперативного штаба. Волна, видимо, еще далека от своего завершения, еще даже, видимо, от пика далеко, все только начинается. Будьте, пожалуйста, осторожнее, берегите себя.

Мы сейчас прервемся и будем обсуждать кредиты для населения. Оставайтесь с нами.