Работа на свободе

Гости
Ксения Юркова
эксперт рынка труда
Сергей
автор блога «Записки бывшего преступника»

Ксения Сакурова: Ну и вот еще одна интересная новость. Бизнесменов ждут в колониях.

Виталий Млечин: Начало прекрасно.

Ксения Сакурова: Ну, речь все-таки не о наказаниях.

Виталий Млечин: В этот раз.

Ксения Сакурова: В этот раз, да. Предпринимателей хотят привлечь к организации рабочих мест на территории исправительных учреждений. Согласно последним изменениям законодательства, такой бизнес будет признан социальным, а значит, позволит его владельцу претендовать на дополнительные меры поддержки и субсидии.

Виталий Млечин: Осужденным такая работа позволит быстрее гасить исковые требования, помогать своим семьям и будет способствовать условно-досрочному освобождению. Также полученный опыт и профессия могут повлиять на трудоустройство уже после освобождения. По мнению экспертов, если людям предложат нормальные условия, то дефицита рабочих рук не будет.

Ксения Сакурова: Но вот насколько все это интересно самим работодателям, пойдет ли бизнес в колонии — обо всем этом будем говорить прямо сейчас. Напишите, позвоните, что вы думаете. Может быть, это действительно хороший выход для тех, кто встал на путь исправления, и после такой работы им правда будет легче найти свое достойное место в жизни. Поделитесь своим мнением.

Виталий Млечин: Да. 8-800-222-00-14 — телефон прямого эфира, 5445 — короткий номер для ваших смс-сообщений. Это бесплатно, не забывайте об этом. Ксения Юркова с нами на связи. Эксперт рынка труда. Ксения Александровна, здравствуйте.

Ксения Юркова: Добрый день.

Ксения Сакурова: Здравствуйте.

Виталий Млечин: Ксения Александровна, как вы считаете, ждут работодатели тех, кто сейчас в местах не столь отдаленных, будет это востребовано?

Ксения Юркова: На самом деле мы считаем, что инициатива очень хорошая. И я думаю, что эффект от этого будет однозначно. Конечно, с одной стороны, те работодатели, которые на данный момент не принимают соискателей с судимостями, возможно, не будут принимать. С другой стороны, если будут какие-то льготы, то послабления по определенным статьям будут. Поэтому мы считаем, что это действительно будет работать, и тем же соискателям, которые имеют по тем или иным причинам судимости, тоже, считаю, что это хороший шанс в жизни и возможность получить работу.

Ксения Сакурова: Но пока речь идет о том, что нужно будет создавать рабочие места прямо на территории исправительных учреждений, то есть, собственно, работниками станут люди, которые пока что отбывают наказание. И не совсем понятно, в чем тогда разница: сейчас, в принципе, есть колонии, в которых есть некие производства. В чем разница между тем, что существует сейчас, и тем бизнесом, который потенциально может туда прийти?

Ксения Юркова: В чем причина — это нужно спрашивать у тех, кто готовит этот законопроект, но я вам скажу, что и без льгот многие работодатели, если у них будет такая возможность, с большим удовольствием будут сотрудничать с колониями. Потому что мы понимаем, какая сейчас ситуация на рынке труда, особенно это связано с пандемией, с закрытыми границами, когда граждане СНГ не могут приезжать в полном составе в нашу страну. Поэтому работодатели с удовольствием и без льгот воспользовались бы этой возможностью.

Виталий Млечин: Ксения Александровна, скажите, не страшно? Ну все-таки, человек находится в тюрьме, наверное, не просто так. Он, скорее всего, сделал все-таки что-то нехорошее, нарушил закон каким-то образом. И ты его берешь к себе на работу. Ну вот не возникнет даже какого-то морального дискомфорта, что ли? Ну все-таки, у меня преступник работает.

Ксения Юркова: Ну, давайте определимся. Одно дело, когда мы на территории колонии устраиваем какие-то рабочие места — это одна история. А другая история — это когда мы человека берем к себе на работу. Я думаю, что и то, и то имеет право на жизнь. Тем более давайте не ставить крест на этих людях. И статьи бывают абсолютно разные. И люди все-таки исправляются. Я верю в них. Поэтому я думаю, что нужно давать людям шанс. Тем более если мы говорим о будущем. Люди в поисках работы, люди хотят и могут зарабатывать. Если мы не предоставляем им рабочие места, какие их следующие шаги? Обратно вернуться на путь преступлений — ну наверное, нет.

Ксения Сакурова: Давайте, может быть, прямо сейчас — у нас есть такая возможность, — мы поговорим с Сергеем. Он автор блога «Записки бывшего преступника». Вот, узнаем его мнение по этому поводу. Он с нами на связи. Сергей, здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Сергей. Сергей, алло?

Ксения Сакурова: Сергей?

Сергей: Алло, да, я слушаю вас.

Ксения Сакурова: Да. Мы вас тоже.

Виталий Млечин: Замечательно. Мы вас тоже слышим. Как вы считаете, хорошая это идея — максимально трудоустраивать людей, которые отбывают наказание?

Сергей: Я думаю, что это идея отличная. Почему? Во-первых, это, здесь уже было сказано в передаче — я просто параллельно смотрю, — что возможность раньше выйти, то есть условно-досрочно освободиться. Во-вторых, действительно, это помощь в погашении иска, помощь семье, потому что же... Не все сидят с исками, но у кого-то алименты есть, дети на свободе, родители престарелые, то есть вариантов куча. Ну и в-третьих, у людей будет меньше свободного времени, чтобы заниматься всякой ерундой, плохими вещами. Когда человек работает — это уже режим дня, распорядок. Ему не до какой-то тюремной романтики будет. Поэтому я считаю, что идея отличная.

Ксения Сакурова: Сергей, но ведь и сейчас в колониях тоже существуют какие-то производства, и многие заключенные работают.

Сергей: Это да, но, во-первых, не во всех колониях существует производство и не во всех колониях трудоустроены хотя бы 80% осужденных. Это первый вопрос. И второй, как я понимаю, я тоже слышал об этой инициативе, если войдет бизнес в систему ФСИН, то заработная плата будет немножко больше. Потому что, как правило, люди, которые работают в колонии, получают минималку по этому региону. Плюс у них, наверное, до половины зарплаты вычитают за обслуживание, за свет, за воду, за робу какую-то. И потом еще вычитают, если есть, иски, элементы. На руки, я знаю такие случаи, еще буквально 2019-2018 год, получали 200-300 рублей в месяц.

Виталий Млечин: А много желающих в исправительных учреждениях поработать?

Сергей: Желающих много, причем я вам скажу так: это независимо даже от количества судимостей, какой раз человек сидит. Но тут есть один маленький момент, я даже как-то в своем блоге писал, что я считаю, что осужденные должны работать, но тут есть определенный процент заключенных, которые не будут работать. Профессиональные преступники — не будут. Но их, опять, такой маленький процент, что на общую статистику они никак не влияют. Это все в пределах статистической погрешности. А так — люди желают работать, просто работы нет. Тем более, а зависимости от региона нахождения колонии, практически при каждой колонии есть училище, где обучают профессиям, которые востребованы именно в этом регионе. То есть мы не берем стандартные: каменщик, сварщик какой-то, водитель трактора, — здесь именно востребованные в этом регионе. Вплоть до того: автослесарь какой-то, повар, швея-мотористка и так далее, и так далее.

Ксения Сакурова: Сергей, а справка о судимости — это волчий билет? Можно ли нормально устроиться в жизни после того, как ты отсидел?

Сергей: Знаете, справка об освобождении где-то может быть волчьим билетом, где-то — нет. Мое мнение такое: давайте начнем с того, что у нас есть какие-то профессии, где, пусть ты, даже не судимый и весь замечательный, туда не устроишься по каким-то другим причинам. По официальным либо неофициальным. Тебя не возьмут условным директором банка, потому что ты не женат. И кадровик, представитель кадрового агентства, думаю, подтвердит. Потому что это тоже какой-то показатель есть. Тебя не возьмут в органы внутренних дел, если ты без ноги. Ну, условно говорю, я не хочу никого. Все. А справка о судимости, естественно, накладывает какой-то отпечаток на какие-то виды деятельности, но, если человек профессионал, именно профессионал, то я думаю, что у него проблем нет. Я скажу так: вот у меня много подписчиков на канале, есть люди, которые отсидели достаточно большие сроки, то есть 15, 16, 18 лет. Они работают на хороших предприятиях, чуть ли не Газпром, по рабочим специальностям. Но у них проблем нет. Они ездят на вахты, они работают. То есть абсолютно все официально, в белую. То есть это не какие-то непонятные конторы. Вот так. Все зависит от человека. Да.

Виталий Млечин: У наших зрителей возникла такая мысль, пишут нам: а если эта система будет введена, не получится ли так, что, скажем, какие-то — не знаю, как правильно это назвать — группировки, которые внутри исправительных учреждений, как-то своих будут туда пристраивать, чтобы они раньше вышли. Как-то криминализуется эта сфера, как вы считаете, есть такая опасность?

Сергей: Нет, я думаю, такого не будет. Только потому, что, понимаете, частный бизнес, если дойдет, в частном бизнесе — вы простите, я такую грубость скажу: закончились 1990-е, дураков там не осталось. И люди умеют считать деньги. У них свои экономические отделы, свои службы безопасности, и они понимают, что если просто лица криминальной направленности будут выходить на работу, чтобы освободиться условно-досрочно, то они явно работать не будут. А никакой частник не будет платить зарплату человеку только за то, что он вышел на работу. Такого не будет.

Виталий Млечин: Спасибо большое.

Ксения Сакурова: Спасибо большое. Это был Сергей, автор блога «Записки бывшего преступника». Ксения Александровна, интересно со стороны бизнеса еще поподробнее посмотреть: для каких сфер это может быть сейчас реальным выходом и интересным предложением, кто туда может зайти?

Ксения Юркова: На самом деле Сергей говорил абсолютную правду, на 100% с ним согласна, что те сферы, где сейчас не хватает сотрудников, могут процветать. Давайте возьмем, например, швей. Швей в стране нет. Вы удивитесь, но, знаете, если ко мне приходит заявка на швей — это самая моя нелюбимая заявка, потому что я понимаю, что достаточно тяжело их вообще в принципе в России найти в большом количестве. Очень здорово. То есть люди получают профессию, практический опыт у них есть, и они уже выходят на работу и получают причем неплохие деньги. Потому что мы с вами понимаем: здесь рынок труда, это рынок. Чем меньше специалистов в данной сфере, тем выше заработную плату они могут просить. То же самое — сварщики. В связи с оттоком граждан СНГ тоже большую популярность имеют даже элементарные разряды, очень хорошие деньги могут зарабатывать. Знаете, когда слушала Сергея, пришла к мысли о том, что проверка — какое будущее ждет этих людей, — я вам скажу, что столкнулась с тем, например, комплектовщик на логистический склад устроиться с судимостью практически не может. Грузчик — на мясное производство не может устроиться, но при этом ты можешь получить вакансию, например, менеджера или бухгалтера в компании, в которой нет проверки СБ. То есть офисные позиции проверяются намного меньше, чем среди линейного персонала.

Ксения Сакурова: Ксения Александровна, но, если вам поступает запрос: нужны швеи, и вы говорите: «Да, хорошо, есть варианты, но это люди со справками об освобождении», — реакция работодателей какая будет?

Ксения Юркова: Слушайте, я так и говорю, если честно.

Ксения Сакурова: То есть вы с этим сталкивались? То есть у вас были такие кандидаты, да?

Ксения Юркова: Конечно. У меня таких кандидатов каждый день десятки, если не сотни. Смотрите, здесь все зависит от конкретных потребностей работодателя. У кого-то это принципиальная позиция. Где-то работодатель спокойно относится к этому. Может быть, по каким-то статьям не готовы брать. Какие-то работодатели говорят: «Слушайте»... Давайте я вам сейчас пример расскажу. Были у меня 2 мальчика, 18, 19 лет, 2 брата. Отсидели прям достаточно приличный срок, совсем молодые сели. И их на работу мы отправили. У него было, по-моему, по 3-м статьям судимость и, когда я спросила обратную связь, мне сказали: «Это золотые ребята, дайте мне еще таких». Поэтому здесь надо смотреть конкретно на человека и на работодателя.

Ксения Сакурова: Вот, оказывается, все-таки исправительная система в каких-то случаях неплохо работает.

Виталий Млечин: Это ужас, на самом деле, когда думаешь, что молодые ребята в 18-19 лет уже отсидели такие серьезные сроки.

Ксения Сакурова: Главное...

Ксения Юркова: По нескольким статьям.

Ксения Сакурова: Но главное, что встали на путь исправления.

Виталий Млечин: Это да.

Ксения Сакурова: Давайте зрителей послушаем. Татьяна из Санкт-Петербурга. Татьяна, здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Татьяна.

Зритель: Здравствуйте.

Виталий Млечин: Вы в эфире.

Зритель: Вы знаете, я сама работаю в системе ФСИН и хочу сказать, что еще года 3 назад у нас было очень много предприятий на территории колонии.

Виталий Млечин: Так.

Зритель: Сейчас все позакрывались, практически все. Потому что, по моему мнению, нас зажимает управление либо в Москве, либо здесь у нас в Санкт-Петербурге. Работы нет. Для осужденных очень мало. И я не понимаю, как иски они должны платить. Если он работает, значит, с него высчитывают иск, и люди, которым присудили иски, должны получать деньги, и они должны все работать. Естественно, платят им мало. Мы тоже, вольнонаемные, получаем практически те же деньги, что и осужденные, хотя работаем вместе с осужденными. У нас тоже все льготы поубирали. То есть мы даже не знаем, куда обращаться. Но снабжение стало, конечно, хуже, чем 2-3 года назад. Я не знаю, с чем это связано. И как-то хочется, чтобы они все работали. Потому что, когда они работают, он устают, естественно, у них нет потребности чем-то другим заниматься. Отработал, заплатил иск и вышел с чистой совестью.

Виталий Млечин: А сами-то люди готовы работать?

Зритель: Конечно! Они все хотят работать. Я понимаю, что у нас практически 80% осужденных — это малые народности, так если можно сказать. Узбекистан, Казахстан и все прочее. Русских очень мало осужденных находится. Может, они не хотят, но они должны все работать. А как он будет не работать, как он будет платить иск, извините меня? Людей, которых он ограбил, и что, он выйдет, и они будут до конца своих дней ждать, когда он им выплатит? Они должны и обязаны работать! Но предприятий нет на территории тюрьмы.

Ксения Сакурова: Татьяна, а это же были государственные какие-то предприятия раньше, или как это было организовано?

Зритель: Знаете, нет. Они были не государственные, у нас и швейная была, очень много заказов было, мы шили и подушки, и одеяла, и матрасы, и простыни, наволочки. У нас было деревообрабатывающее, мебель шикарную делали. Это все позакрывалось, осталось очень мало, 2-3 предприятия. И я не знаю причину, почему. Потому что, я так думаю, что не выгодно на территории какие-то препоны, наверное, есть, какие-то неудобства для тех, кто хочет открыть предприятие. Но они должны быть, они должны работать, осужденные.

Ксения Сакурова: Да, спасибо. Спасибо за ваше мнение.

Виталий Млечин: Спасибо. Звонок из Санкт-Петербурга. Теперь Бурятия, Евгений. Евгений, здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер. Я отработал в системе ФСИН 18 лет.

Виталий Млечин: Так.

Зритель: От оперуполномоченного до замначальника колонии. За 18 лет много там было интересных случаев. Але?

Виталий Млечин: Мы слушаем вас внимательнейшим образом, рассказывайте, пожалуйста. Очень интересно.

Ксения Сакурова: Да-да, мы слушаем.

Зритель: И, значит, я могу сказать — но это сугубо мое мнение такое, — никто не хочет в колонии работать. Татьяну я послушал внимательно — она глубоко ошибается. Почему закрыты предприятия? Потому что процветает воровство. Процветают кражи. И если предприниматель заходит на колонию работать, с него сдирают 7 шкур. Его ставят на счетчик.

Ксения Сакурова: А кто крадет-то, я не понимаю. Ну вот они шьют, например, рукавицы.

Зритель: Осужденные этот же материал крадут, этот же лист, пиломатериал.

Ксения Сакурова: И куда они его?

Виталий Млечин: Что с ним делать-то после того, как украли?

Зритель: Ну, они находят, куда девать, сидя в зоне. Потом предлагают этому же предпринимателю перекупить. Никогда их не заставишь работать. В колонии есть ПТУ, средняя школа. В ПТУ идут из-под палки, в школу ходят из-под палки. А после того, когда там еще была система, когда все были на строгом режиме и на облегченном режиме, они были все вместе. Потом их всех по колониям растолкали. Первоходки в одной колонии, а у кого второй, третий срок — в другой колонии. Те люди, которые осужденные, отсидели по 2-3 срока, хотя бы воздействовали. А сейчас, смотрите, сотрудники разбегаются из колонии, некому работать.

Ксения Сакурова: А подождите: «как-то воздействовали те, которые 3 срока отсидели», — это как они воздействовали на тех, кто в первый раз?

Зритель: Ну как — они просто заставляли молодежь работать, и все.

Ксения Сакурова: А, так воздействовали, да?

Зритель: Просто заставляли. Конечно. Заставляли их учиться. А сейчас по Бурятии 3 колонии осталось. В одной собрали всех, кто сидят по 2, по 3 срока. А в одну загнали первоходок, они там 18-летние. Там даже если кто-то пожелает работать, его там (!неразборчиво), и он нигде не будет. Это просто элементарно саботаж.

Ксения Сакурова: Евгений, простите, а руководство колонии? Вы говорите, что там процветало воровство, что заключенные воровали те же материалы у бизнеса. А руководство колонии к этому вообще какой-то...

Зритель: Конечно. Мы выявляли, наказывали. Работали с предпринимателями. Предприниматели потом это дело все умалчивали. Им же не выгодно, когда он зависит от осужденных по качеству продукции, по количеству выпускаемой продукции. Это сложное сделать, и сейчас в одной передаче это все нельзя разобрать.

Ксения Сакурова: Спасибо огромное, что позвонили.

Виталий Млечин: Спасибо большое, что позвонили. Очень интересен был ваш рассказ.

Ксения Сакурова: Ксения Александровна, ну вот, очень много трудностей явно будет у того бизнесмена, который зайдет туда. Ему при этом дают статус социального предпринимателя. Насколько это хорошее вознаграждение? Насколько это правда интересно?

Ксения Юркова: Я скажу, что после, наверное, рассказа Евгения, бизнес очень расстроен тем, что происходит в колониях. Но здесь, наверное, вопрос в том числе к руководству колонии. Если людям некуда будет сбывать этот материал, я сомневаюсь, что можно вытащить большие объемы без ведома самого руководства колонии. Здесь, наверное, больше такие вопросы возникают. Насколько они будут заинтересованы в этом. По поводу того, что насколько бизнесу интересно — как было, так и есть. Потому, что, я говорю, опять же, да, готовы платить, готовы платить заработные платы. Здесь вопрос, конечно, в качестве. Что касается льгот, здесь надо смотреть, какие льготы предложат и какая форма занятости должна быть по этим проектам.

Виталий Млечин: Давай почитаем сообщения. Очень разные приходят. Вот, например, из Москвы: «Сын маркетолог, срок — 8 лет, очень хочет работать. Не верю, что после выхода по УДО появится работа». Это одно мнение. А вот другое, из Челябинской области: «Без принуждения невозможно заставить работать, собственно, и об этом особо не говорят», — хотя как раз Евгений, как человек, который знает, о чем говорит, про это нам рассказал. И вот еще что, Приморский край: «Частник будет платить так называемым блатным, а те уже заставляют мужиков-работяг работать за копейки». То есть вот такое мнение тоже существует.

Ксения Юркова: Ну, тоже неплохая схема, если она работает.

Виталий Млечин: Нет, ну чем же неплохая? Если те, кто реально работают, ничего не получают за это? Рабский труд уже получается.

Ксения Юркова: Сейчас опять просто бизнес обрадовался. Если эта история работает. Поэтому мы сейчас говорим о том, как это будет реализовано в самих колониях, действительно. Но, опять же, вам скажу, сейчас много слышим о том, что не хотят работать в колониях. Но после того, как они выходят на свободу, люди действительно приезжают устраиваться. Приезжают на вахту, просто приезжают в другие города. И люди идут работать. Я это лично вижу ежедневно.

Виталий Млечин: А вот наш зритель подтверждает ваши слова, только что пришло сообщение: «Звонивший неправ, зоны разные, как и люди, — это Коми. — У нас работать просятся, воруют и вольные, все зависит от контроля за рабочими и отношения к ним». Так что в разных по-разному.

Ксения Сакурова: Мне кажется, отношение — это ключевое слово.

Виталий Млечин: Да.

Ксения Сакурова: То есть, если люди будут знать, что там будет достойная зарплата, если они будут понимать, что это будет приближать их освобождение, наверное, это будет хорошим стимулом, чтобы всё-таки идти туда.

Ксения Юркова: Конечно.

Ксения Сакурова: Спасибо большое.

Виталий Млечин: Секунду.

Ксения Сакурова: Да, прости.

Виталий Млечин: Пермский край: «Он врет по поводу осужденные, что они не хотят работать. Наглая ложь!». То есть в Пермском крае тоже хотят люди работать. Астраханская область: «На свободе 20 лет, с учета не снят, на работу не берут. Клеймо». Это вот к вопросу о судимости. И последний из Ленинградской области: «Я профессиональная швея-мотористка со стажем без судимости, найти работу по специальности в Санкт-Петербурге не смогла». Ксения Александровна, вот вам пожалуйста, Санкт-Петербург.

Ксения Сакурова: Куда обратиться нашей зрительнице?

Ксения Юркова: Ну, я думаю, что вряд ли будет возможно мои контакты оставить. Ну смотрите, здесь все вопросы... мы всегда говорим про трудоустройство, вопрос спроса и предложения. Я уверена, что если мы сейчас с вами наберем «швея» на любом из сайтов по подбору персонала, мы увидим огромное количество вакансий. Здесь, наверное, вопрос в чем-то другом. Либо, извиняюсь, в возрасте — такое тоже может быть, к сожалению, либо в опыте, либо в ожиданиях данного кандидата.

Виталий Млечин: Спасибо.

Ксения Сакурова: Спасибо огромное.

Ксения Юркова: Спасибо.

Ксения Сакурова: Ксения Юркова, эксперт рынка труда была с нами на связи. Огромное количество смс-сообщений и очень-очень разные мнения, правда, от наших зрителей по поводу инициативы о том, чтобы бизнес входил в колонии. Коми: «Сейчас с судимостью берут работать, надо хотеть и не нарушать условия». Челябинская область: «В Челябинской колонии заключенных негласно и незаконно заставляли очищать радиоактивную медь ядерных полигонов...»

Виталий Млечин: Ничего себе!

Ксения Сакурова: «...Тех, кто отказывался, нещадно избивали и заставляли. Сам лично через это прошел».

Виталий Млечин: Кошмар.

Ксения Сакурова: Надеюсь, что эта ситуация закончилась. Архангельская область: «Заключенные в свое время нам государство построили». Надеюсь, что повторение все-таки...

Виталий Млечин: Да, этих времен надо избежать максимально.

Ксения Сакурова: ...не будет.

Виталий Млечин: Повторения, да.

Ксения Сакурова: И Коми, опять же: «У нас химики выходят, свободные работают на предприятиях, и хорошо, все довольны, ничего не нарушают».

Виталий Млечин: Еще одно сообщение: «У нас на работу взяли рецидивиста — сразу несколько человек уволились». Это тоже можно понять. Сейчас прервемся буквально на несколько секунд, продолжим, будем говорить о том, что мы едим.

Предприятиям, которые будут трудоустраивать осуждённых, обещают льготы