Коронавирус. Новости. Почему болеют дети? Как долго сохраняется иммунитет у переболевших?

Гости
Николай Малышев
врач-инфекционист, доктор медицинских наук, профессор
Виталий Зверев
научный руководитель НИИ вакцин и сывороток имени И.И. Мечникова

Иван Князев: В эфире «ОТРажение», мы продолжаем. Марина Калинина с вами…

Марина Калинина: …Иван Князев. И вот о чем поговорим в ближайший час.

Иван Князев: Сейчас о последних новостях пандемии. Сингапурские ученые пророчат появление нового коронавируса, теперь это будет уже SARS-CoV-3. Заявили, что нынешний может мутировать и вернуться от человека к животным, к летучим мышам в частности.

Марина Калинина: Опять…

Иван Князев: Да, а потом обратно к homo sapiens, ну когда поймают летучую мышь, съедят…

Марина Калинина: Съедят…

Иван Князев: Но уже в обновленном виде этот вирус будет. Не знаю, какие там у них в Азии отношения с летучими мышами…

Марина Калинина: Ох, Ваня…

Иван Князев: Мы здесь еще с нынешним вирусом разобраться никак не успеваем, не можем. В общем, посмотрим.

Марина Калинина: Ну а тем временем в России готовы создать единую вакцину уже против гриппа и COVID-19, то есть как-то объединить ее, это уже анонсировали в Центре Гамалеи. Технологическая платформа уже готова, как говорят специалисты. Также в ряде регионов растет число госпитализаций детей. Все это обсудим с экспертами прямо сейчас. Вы обязательно звоните, пишите, рассказывайте, болели не болели, как перенесли, задавайте свои вопросы нашим экспертам, так что присоединяйтесь.

Виталий Зверев у нас на связи, научный руководитель НИИ вакцин и сывороток имени И. И. Мечникова. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Виталий Васильевич.

Виталий Зверев: Здравствуйте.

Иван Князев: Ну, тогда сразу же хотелось бы с вами поговорить об этой единой вакцине. Что она из себя будет представлять? На какой платформе? Потому что уже заявили в Центре Гамалеи, техническая платформа готова для этого. Когда, что и как будет у нас?

Виталий Зверев: Ну, вы знаете, это, наверное, вопрос все-таки к тем, кто ее создал. Но я так представляю себе, что это будет та же самая платформа, на которой у нас создана вакцина Центром Гамалеи против коронавирусной инфекции. Это, наверное, будет тоже платформа аденовирусная, которая будет еще включать и грипп. На самом деле такие разработки ведутся в других наших институтах, там, наоборот, задача, скажем, вакцина против гриппа «живая», туда поставить антиген коронавируса и сделать тоже комбинированную вакцину против коронавируса и гриппа. В этом ничего такого нет, мы ведь часто используем комбинированные вакцины, у нас есть и пентавакцина, где мы от пяти возбудителей людей прививаем. Если она будет работать и будет хорошо, то, наверное, здорово, что такое сделано. Но надо учесть, что коронавирус у нас пока, к счастью, меняется не настолько, что нужно все время создавать новые вакцины.

Иван Князев: Вот.

Виталий Зверев: Но вот грипп у нас может меняться каждый год, поэтому вот этот гриппозный как бы компонент, его каждый год придется менять. И на самом деле там не один, в этом году гриппозная вакцина содержит четыре варианта гриппа, это два Б и два А, у нас же сейчас не один вирус гриппа циркулирует в популяции. Поэтому если удастся получить такую вакцину, которая будет защищать от всего, очень хорошо.

Иван Князев: От всех зараз, от всех болезней.

Марина Калинина: Смотрите, многие эксперты говорят о том, что вот в прошлом сезоне, когда грипп должен был появиться, его не было. С чем это связано? И как будет сейчас?

Виталий Зверев: Ну, вы знаете, он в прошлом году и не должен был появиться, потому что мы ведь знаем, грипп всегда движется из Юго-Восточной Азии через нашу страну в Европу. Учитывая то, что коммуникации сейчас очень развиты, может немножко и по-другому быть. Но в прошлом году, если вы помните, все границы были закрыты, все находились страны в режиме самоизоляции, поэтому условий для циркуляции вируса гриппа не было, это раз. А во-вторых, вот эти меры предосторожности, это дистанция, это маски, они ведь защищают не только от коронавируса, они защищают от всех респираторных инфекций, мы это должны помнить. Поэтому, конечно, гриппа было мало.

Марина Калинина: А как вот грипп к нам не смог проникнуть, а коронавирус продолжает проникать несмотря на закрытые границы в основном?

Виталий Зверев: Ну, понимаете, дело в том, что… Вы поймите, он ведь если проник, сейчас только две страны, по-моему, официально говорят, что у них нет коронавируса, но скорее по политическим каким-то соображениям. Он распространился по всему миру, он никуда не денется, мы теперь с ним будем жить, как живем с другими инфекциями, которые нас окружают. Надо просто научиться правильно с ним бороться и научиться жить в этих условиях, потому что он никуда не исчезнет. Это сейчас сложно себе представить. Возможно, через какое-то время он будет иметь, так же как и грипп, такое сезонное течение, но пока этого тоже не происходит.

Иван Князев: А пока у нас происходит, что сегодня поставлен рекорд по числу заболевших с начала года, 27 550 случаев заражения коронавирусом за сутки выявлено.

Татьяна, Москва сейчас на связи, послушаем телезрителей.

Марина Калинина: Татьяна, здравствуйте.

Иван Князев: Татьяна, здравствуйте.

Зритель: Алло?

Марина Калинина: Да, говорите, пожалуйста.

Зритель: Здравствуйте.

Вы знаете, я вот по поводу обязательности прививок, первый у меня вопрос, и второе у меня еще есть мнение по другому вопросу. Вот у меня такой вопрос. Все-таки из передачи в передачу у вас дается, поднимается тема, почему нет обязательности прививок. Вообще сколько можно играть в демократию? Может, господин Зверев что-то скажет по этому поводу? Я помню, что он тоже был вроде как, не знаю, ошибаюсь, антипрививочник. Непривитые создают угрозу для жизни другим людям, а мы с их правами носимся. Под дулом пистолета их никто не заставляет, но надо создавать такие условия, чтобы жизнь им медом не казалась. Не хотят делать прививки – лечить за деньги, не хотят работать там, где требуют, – пусть дома сидят.

И второй вопрос, что, мне кажется, вообще правительство страны, в частности Москвы, просто пустило все на самотек. Никакой разъяснительной работы по поводу необходимости прививок нет, только вот ваш канал этим ежедневно в принципе занимается. А так получается, что угодно, о чем угодно, но только не о вирусе, одна статистика. Почему бы вот центральным каналам, может быть, кто-то смотрит сейчас, депутаты или я не знаю кто, вашу передачу смотрят, почему не сделать раз в день вечером в самое смотрибельное время после новостей, в 21:30, 20 минут дать на то, чтобы вот так же, как вы, приглашать специалистов, люди задавали вопросы и получали хоть какую-то информацию?

Потому что вот у вас даже, по-моему, показывали опрос просто людей в разных городах – ну они же такую ересь несут! Говорят, что «я переболел, мне не надо», «маски-«намордники» не защищают», «соседи переболели легко и я так же», «нет никакой информации вообще», «прививки – это жижа сплошная»… Не понимают, какие прививки вообще как действуют…

Иван Князев: Да, Татьяна, спасибо вам большое за ваше мнение…

Марина Калинина: Татьяна, да, спасибо. Ну, мы за другие каналы не отвечаем, а вот сами, видите, как вы сказали, пытаемся каждый день рассказывать, показывать и задавать вопросы.

Иван Князев: Кстати, по поводу Москвы – в Москве не только разъяснения ведутся, в Москве еще и лотерею разыгрывают между теми, кто сделал прививку.

Удивился я, Виталий Васильевич, вы были антипрививочником?

Виталий Зверев: Да, вот, вы знаете, я думаю, что как бы во всей стране не найти человека, который бы столько не говорил… Вот я сегодня на конгрессе делал доклад о пользе прививок, то есть об их роли в нашей жизни, о том, что они спасают не только от инфекционных болезней, но от многих хронических соматических заболеваний, которые являются результатом перенесенных инфекций.

Поэтому я понимаю эмоцию, да, чушь, но, вы понимаете, вот эти слова тоже про демократию не демократию… Ну да, можно заставить всех, можно поставить всех под ружье, можно всех загнать в лагеря, все можно сделать. Но, наверное, мы уже находимся не на том этапе развития, когда нужно вот такими жесткими мерами. Я согласен, нужно, конечно, рассказывать, убеждать, вот что самое главное. И конечно, вот хорошо, что ваш канал это все делает, должны быть YouTube-каналы всякие, где специалисты бы говорили.

Потому что вот слушательница все смешала в кучу, и вроде как получается, что все плохо, а на самом деле все немного выглядит не так. В Москве больше всего привитых, процент привитых гораздо больше. Не надо мешать в кучу. Да, переболевшим не надо прививаться, потому что у них есть иммунитет. Это очень такие серьезные, сложные вопросы, которые должны ученые решать и в какой-то степени действительно доступно доносить до слушателей, для зрителей, для тех, кто читает что-то. То есть я абсолютно согласен…

Иван Князев: Ну, то, чем мы сейчас и занимаемся.

Виталий Зверев: …что мы мало работаем с населением.

Иван Князев: Сергей, Краснодар на связи.

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Добрый день.

Зритель: Я насчет прививок, что не прививаются. Почему не хочет никто взять ответственность за последствия после прививки? Это раз. Второе. Мы с женой не привиты, я пенсионер. Недавно у меня жена заболела коронавирусом. Она это перенесла легко, даже не знали бы, если бы не сдали ПЦР-тест. Я не заразился, тоже сдавал ПЦР-тест. Два знакомых после прививки, они попали в больницу, у одного поражение легких 44%, у другого точно я не знаю, врать не буду. Вот почему так?

Иван Князев: Да, спасибо вам за ваш вопрос. Маленькое уточнение, Сергей: знакомые в больницу попали, сколько времени прошло после того, как они заболели коронавирусом, и с того момента, как они сделали прививку?

Зритель: Ну, прививку они делали летом.

Марина Калинина: А в больницу попали?

Зритель: А в больницу попали буквально с полмесяца назад.

Марина Калинина: Понятно.

Иван Князев: Ага. Спасибо.

Марина Калинина: Виталий Васильевич, вот как такое может быть? Часто ли это происходит? Почему?

Виталий Зверев: Вы знаете, все может быть, потому что… Вот я за что выступаю? За хорошую, правильную организацию. Что могло случиться? Вот эти центры прививочные, которые организовали, туда же человек когда приходит… Вот вы говорите «заставлять». Вот если человека заставляют, он должен прийти и сделать, он никогда не скажет, что у него что-то не очень хорошо, что у него горло болело вчера или что у него насморк, а он пришел, чтобы сделать вакцину. А потом мы рассуждаем об ее эффективности, да? Это первое.

Второе. Ну нет у нас пока вакцин, которые бы работали со 100%-й эффективностью, ну нет ни против одной инфекции, может быть, только «живая» против полиомиелита. Конечно, сейчас падает эффективность, потому что когда на молодых, здоровых добровольцах испытывали, были одни цифры, сейчас они немного падают, это везде так, это не наши вакцины, это все вакцины, и в Америке то же самое, сейчас известно, эффективность 70–80%. Но если авторы утверждают, что болеют после этого легко, значит, надо им как-то верить. Вот надо все эти данные собирать и доносить до по крайней мере научного сообщества.

Иван Князев: Но просто люди, понимаете, очень сильно действительно переживают, очень часто я это слышу, что вот после вакцины люди болеют еще хуже. Ну, тут даже с логической точки зрения, если на логику опираться, ну этого не может быть. Подтвердите мои слова?

Виталий Зверев: Вы знаете, бывают осложнения, может болеть, но это опять же, наверное, отдельные люди. У нас все это на уровне «мой сосед», «моя соседка», «моя бабушка», «моя тетя»…

Иван Князев: Ну, как правило, да.

Виталий Зверев: А это все должно быть в такой официальной статистике. Так же как число заболевших: вот сегодня оно выросло, а сколько анализов было сделано? Анализов было сделано на 10 или 20 тысяч больше, чем вчера, поэтому и число инфицированных больше было выявлено, все поэтому.

Марина Калинина: Все относительно, получается.

Иван Князев: Ну да.

Марина Калинина: Сергей из Москвы у нас на связи. Сергей, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, уважаемые ведущие, уважаемый эксперт.

У меня такой вопрос. У меня дед и бабушка 84 года, они вакцинировались в апреле, потом переболели «дельтой» в легкой форме. А вопрос такой, нужно ли им ревакцинироваться сейчас, или же уже достаточно и вакцины, и того, что они переболели? Спасибо.

Иван Князев: Когда переболели?

Зритель: Они переболели летом, в июле.

Иван Князев: Спасибо.

Марина Калинина: Да. Виталий Васильевич?

Виталий Зверев: Вот я уже сказал: я считаю, что те, кто переболел, у них иммунитет гораздо более полноценный и более, скажем так, продолжительный, чем после вакцины. Это при любом заболевании так происходит. Поэтому им, наверное, не нужно думать о ревакцинации. Они, на мой взгляд, защищены, во всяком случае опыт с SARS, той первой атипичной пневмонией, которая была в начале века, он показывает, что у них иммунитет сохраняется до сих пор. И здесь тоже мы обнаруживаем плазматические клетки, клетки памяти, то есть иммунитет работает у тех, кто переболел, легко ли, тяжело, это уже неважно.

А вот то, что касается ревакцинации, здесь тоже, мне кажется, я за то, чтобы вначале привить тех, кого можно, а потом уже говорить о ревакцинации. Вот я здесь точку зрения ВОЗ в определенной степени поддерживаю, потому что надо как бы решить вопрос с теми, кто вообще не привит и не болел.

Иван Князев: Спасибо.

Марина Калинина: Виталий Васильевич, еще один вопрос.

Иван Князев: Хорошо.

Марина Калинина: Раз уж мы сказали, перед тем как обсуждать эту тему, о новом вирусе, который сингапурские ученые предсказывают…

Виталий Зверев: Да-да.

Марина Калинина: Этот SARS-CoV-3 – что это за зверь такой? Что это такое? Чем он может отличаться от нынешнего?

Виталий Зверев: Вы знаете, это предсказывают очень много, предсказывали с самого начала, говорили и пугали. Все может случиться с такими вирусами, которые имеют нескольких хозяев, которые могут из летучих мышей переходить в человеческую популяцию. Все коронавирусы так или иначе в свое время перешли от летучих мышей к нам. Летучие мыши – это резервуар огромного количества вирусов, причем некоторые смертельно опасны для человека. Поэтому надо за ним просто следить, а появится он или не появится, этого никто вам сказать не может. Пока вот эти мутации, которые происходят, они не говорят о том, что вирус мутирует. Это не грипп, он мутирует раз в 30 медленнее, поэтому надо просто следить за популяциями летучих мышей, смотреть, что там, какие новые вирусы появляются.

Иван Князев: Спасибо вам.

Марина Калинина: Спасибо.

Иван Князев: Виталий Зверев, научный руководитель НИИ вакцин и сывороток имени И. И. Мечникова, был с нами на связи. Благодарим.

Кстати, это интересный момент по поводу вот этого SARS-CoV-3, там сингапурские ученые обрисовали, как это может произойти: мутировавший вирус уже в человеке, человек должен что-то съесть, выбросить, объедки поест летучая мышь, вирус…

Марина Калинина: И там у нее мутирует.

Иван Князев: Да, он опять мутирует, и опять эту летучую мышь должен съесть человек. Интересная цепочка получается…

Марина Калинина: Ужас…

Николай Малышев с нами на связи, врач-инфекционист, доктор медицинских наук, профессор. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Николай Александрович.

Николай Малышев: Добрый день.

Иван Князев: Давайте сразу телефонный звоночек, у нас люди просто в очереди. Камиль из Казани сейчас, у него тоже вопрос есть.

Марина Калинина: Камиль, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Уважаемый гость, вопрос такой. Я вакцинировался как положено, теперь стоит вопрос ревакцинации. Телевизор показывает, например, госпожа Меркель ревакцинировалась другой вакциной, всплеск антител большой. Меня интересует. Если я вакцинировался «Спутником» как положено, сейчас хочу «ЭпиВакКороной». Объясните, пожалуйста, будет ли у меня всплеск ожидаемый на фоне того, что в интернете «ЭпиВак» просто лажают, просто говорят, это пустышка. Объясните, пожалуйста, вот этот вопрос.

Марина Калинина: Спасибо.

Иван Князев: Да, есть критика этой вакцины…

Марина Калинина: Да. Николай Александрович?

Николай Малышев: Вопрос, в общем-то, ваш непростой. С другой стороны, вы знаете, есть официальная точка Минздрава, что можно ревакцинироваться любой другой понравившейся вам вакциной. Если вы считаете, что та или иная вакцина вам поможет лучше, чем та, которой вы в предыдущий раз вакцинировались, выбирайте ее, потому что здесь, в общем-то, так сказать, настрой человека имеет большое значение. Но я про себя скажу, я ревакцинировался тем же самым «Спутником», перенес и то, и ревакцинацию просто великолепно.

Марина Калинина: Николай Александрович, давайте все-таки проясним ситуацию с этой прививкой «ЭпиВак». И вчера, и позавчера эксперты говорили, что, в общем, не очень она эффективна, кто-то даже предложил вообще снять ее с производства. Что с ней не так и почему?

Николай Малышев: Значит, все-таки давайте, есть у нас официальные органы, в первую очередь это Минздрав. Минздрав нам в настоящее время говорит, что все вакцины наши отечественные действенные, эффективные. Соответственно, так сказать, как медик я уважаю мнение Минздрава, к нему прислушиваюсь, соответственно, официальное мнение Минздрава, официальное мнение министра, официальное мнение главного санитарного врача Поповой – все вакцины равнозначны.

Марина Калинина: Ага.

Иван Князев: Скажите, пожалуйста, сейчас уже пишут, в разных регионах все больше и больше дети начинают заболевать, причем не просто заболевают, они даже в больницы попадают. Что происходит?

Николай Малышев: Вы знаете, это уже началось на протяжении, можно сказать, последнего года, когда появились первые сообщения о том, что дети болеют. До этого все время мы знали, что дети могут, так сказать, сами практически не болеть или болеть очень легко, но могут заражать взрослых, особенно бабушек и дедушек, это, так сказать…

Иван Князев: Нет, здесь именно в больнице и с тяжелой формой.

Николай Малышев: Дальше все развивается, и в настоящее время мы с вами видим, да, вирус уже, так сказать, среди детского сообщества привык, и он вовсю сейчас занимается тем, что дети все более и более младших возрастов начинают заражаться, начинают болеть с выраженными клиническими признаками, в том числе попадать в больницу, а в больнице в том числе попадают и в реанимацию. К сожалению, это так. Вирус, если можно так сказать, все больше и больше предпочитает молодых.

Иван Князев: Не очень хорошая тенденция…

Николай Малышев: Время идет, и, так сказать, вирус… Хотя, в общем-то, мы его наделяем чуть ли не человеческими качествами, «он выбирает», то-се, тем не менее для распространения ему как раз нужны дети.

Марина Калинина: Ну смотрите, а это закономерно, то, что сначала были подвержены люди старшего поколения, после 65, потом он все молодел-молодел-молодел. Это стандартная ситуация развития вот таких инфекций?

Николай Малышев: Вы знаете, в общем-то, такие инфекции известны, мы это наблюдаем. Мы наблюдаем и наоборот. Раньше, например, так сказать, мы видели, болели корью, например, в основном дети, потом мы дошли до того, что у нас стали болеть люди пожилые, и это, так сказать… Распространение вируса может быть как в ту, так и в другую сторону. Вирус – это, так сказать, организм, который все делает для своего выживания, для своего распространения.

Марина Калинина: Сейчас речь зашла о том, чтобы сделать такую объединенную прививку против гриппа и COVID. Вообще какая сейчас ситуация с заболеваемостью именно гриппом?

Николай Малышев: Ну, мы сейчас видим, что идет повышение заболеваемости. В отличие от прошлого года, когда практически мы не отмечали заболеваемости гриппом и значительное снижение заболеваемости других респираторных инфекций, и это было понятно, потому что поскольку в прошлом году вакцины практически еще не было, то на первое место выходила барьерная защита, то есть это маски, социальная дистанция, это избегание больших публичных пространств, там, где много народу. А поскольку коронавирус – это тот же респираторный вирус, у них одинаковая эпидемиология с другими респираторными инфекциями, следовательно, было снижение заболеваемости гриппом и другими респираторными инфекциями.

В прошлом году болели мало, в этом году, поскольку иммунная прослойка от респираторных инфекций значительно уменьшилась, мы с вами видим, что сейчас идет значительная агитация, чтобы люди все-таки опять стали носить маски, соблюдать социальную дистанцию. Но раз об этом говорят, об этом напоминают, следовательно, население особо, так сказать, не заморачивалось, и маски практически не носило, и социальную дистанцию не соблюдало.

Иван Князев: Понятно. Давайте дадим слово Татьяне из Вологодской области.

Зритель: Добрый день.

Николай Малышев: Добрый.

Зритель: Подскажите, пожалуйста, хотелось бы услышать ваше мнение как специалиста. Моему мужу 54 года, в январе месяце был инфаркт, поставили стент, и лечащий доктор и доктор, который в поликлинике, во мнениях расходятся. Хотелось бы узнать ваше мнение, стоит ли делать прививку. Муж до января месяца не прививался. Спасибо.

Иван Князев: Спасибо вам.

Николай Малышев: Значит, тут, безусловно, если два лечащих врача, которые намного лучше знают организм вашего мужа, не могут прийти к общему мнению, надо просто потребовать у руководства поликлиники организовать консилиум в этом случае, для того чтобы, так сказать, определить общий подход. Вот так вот сходу я вам рекомендации дать не могу, ибо не знаю, так сказать, настоящее состояние вашего мужа. Но в принципе, в принципе вакцинация людей с поражением сердечно-сосудистой системы весьма желательна, но в каждом конкретном случае должен быть индивидуальный подход.

Иван Князев: Николай Александрович, еще немножко о симптомах. Французские ученые пишут о похожем на обморожение пальцев рук воспалении, оно появляется, это сигнализирует о COVID-19, какой-то необычный симптом. Что это такое?

Николай Малышев: Вы знаете, мы сейчас к настоящему времени имеем огромное количество различных симптомов, или симптомы объединяются в синдромы. Идет просто лавина этих новых симптомов. Безусловно, надо помнить о том, что COVID – это «многомасочное» заболевание, которое может протекать под маской различных других заболеваний, различных других инфекций, да и других соматических инфекций. Поэтому еще значительное количество новых симптомов будут отмечаться.

Еще вы знаете, что в настоящее время ведь ковидной инфекцией занимаются врачи многих специальностей, ну и, безусловно, так сказать, все они стремятся использовать и свои профессиональные знания. То есть тот же дерматолог, который сейчас занимается лечением больных с COVID, безусловно, обращает большое внимание, не большее, но большое внимание тем проявлениям, которые так или иначе…

Иван Князев: …касаются его области.

Николай Малышев: …касаются его профессии.

Иван Князев: Да. Мне здесь кажется, надо как-то просто систематизировать и объединить вот эти вот знания, вот эти наблюдения разных врачей…

Николай Малышев: И этим занимаются, активно занимаются. Но вы же знаете, так сказать, надо все-таки время, для того чтобы провести анализ, надо время, для того чтобы это публиковать.

Иван Князев: Ну да, да.

Николай Малышев: Кроме того, ну вот, к сожалению, сейчас так, очень многие хотят застолбить, так сказать, те симптомы, которые впервые увидели. Сейчас есть возможность публиковать препринты, то есть предварительные результаты. Но проходит время, что-то, так сказать, подтверждается на 100%, что-то, так сказать, видим, что дальше эти симптомы не наблюдаются. Но так или иначе работа ведется. Ну и как ни крутите, все-таки в настоящее время, слава богу, есть интернет, слава богу, что научное сообщество может в этом интернете активно работать, активно друг друга коллеги оповещают…

Иван Князев: Делятся своими знаниями.

Николай Малышев: Вы же знаете, что, например, в некоторых журналах, особенно тех, которые пользуются огромным авторитетом, надо, в общем-то, несколько месяцев ждать, пока пройдут те или иные, так сказать, анализы, статья, содержание ее. Поэтому, слава богу, есть интернет. Но, с другой стороны, интернет не очень, скажем так, выборочно работает, он публикует практически все.

Марина Калинина: Светлана из Московской области с нами на связи. Светлана, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Я просто хочу вот сказать. Я переболела в июле месяце, мне 60 лет. Конечно, тяжело переболела, потому что у меня было 50 на 50 и я в реанимацию попала. Мне просто жалко вот людей и пожилых, и детей. Вы понимаете, я 2 дня была в поликлинике своей города Жуковского, и вот халатное отношение медицины или чего… Вот нам послабления нельзя давать. Люди брежневских времен, они как-то еще придерживаются этого всего, а вот молодежь и вот те люди, которые приезжают просто на заработки, им этого ничего не надо, им ничего не докажешь.

Вот я была 2 дня в поликлинике, вечером вчера была, люди больные, с температурой, с насморком сидели в очереди к терапевту, их даже пропустили через поликлинику, через регистратуру, они сидели по часу, по два. Коридоры были заполнены. Сегодня я утром была, анализы сдавали, люди в регистратуру стоят опять же с температурой, с насморком, и маски спущены вниз. Вы понимаете, нашему народу нельзя было давать послабления, и мы сейчас к этому относимся все халатно, и вот поэтому у нас вот это вот все и произошло.

У меня четверо внуков, дети все привились, сватья привились, я вот жду после того, как вот я сейчас очухаюсь после болезни, я тоже буду прививаться. Но людей сейчас заставить уже очень тяжело. Поэтому я не знаю, как вот людей заставить, это просто ну невозможно, мне кажется.

Иван Князев: Да, безответственно ведут себя некоторые…

Марина Калинина: Спасибо. Николай Александрович, ну как-то вот…

Николай Малышев: Вопрос многоплановый, тут очень много…

Марина Калинина: Расслабились, в общем, люди.

Николай Малышев: Ну, я с вами согласен, так сказать, с этой жительницей Жуковского, я с ней во многом согласен, потому что люди старшего поколения, так или иначе они все-таки более дисциплинированы. Но самое главное, мне вот это вот немножко не понравилось, что в поликлинике все в одной очереди…

Иван Князев: Да, странно, что никто не сделал замечание.

Николай Александрович, буквально такой короткий блиц SMS от наших телезрителей, вопросы. Из Нижегородской области: «Переболел туберкулезом, можно ли прививаться?» Если можно коротко.

Николай Малышев: Давайте так. Переболел – что значит «переболел»? Уже нет сейчас никаких симптомов? Вы поймите, что очень трудно вот так на двух словах «этого надо», «этого не надо». Лечащий врач-фтизиатр и вакцинолог, который должен вакцинировать и занимается этой проблемой, вот они должны выработать общую точку зрения. А в принципе, если он уже человек здоровый, то, безусловно, вакцинироваться надо.

Иван Князев: «Аллергический дерматит – какую прививку можно?»

Николай Малышев: Значит, давайте так. Опять-таки, аллергический дерматит. Если это человек сам себе поставил, это одно дело, если официально у него это в диагнозе стоит, то, безусловно, когда человек идет ставить себе прививку, он обязательно проходит через врачебный фильтр. Безусловно, врач, так сказать, на основании тех вопросов, которые поставлены в анкете, на основании анамнеза, так сказать, может сказать, что да, надо сделать, в этом случае обязательно. Или, поскольку, скажем, там очень обширное поражение, в настоящее время у вас временный отвод.

Марина Калинина: Звонок у нас из Кургана. Николай, здравствуйте.

Николай Малышев: Добрый день.

Зритель: Здравствуйте. Николай, город Курган, пенсионер.

Иван Князев: Слушаем вас.

Зритель: У меня вот такой вопрос. У меня тяжелая аллергическая реакция, у меня был дважды анафилактический шок после укуса пчел. Вот я, это самое, хотел бы узнать, можно мне прививаться от коронавируса и какой вакциной.

Иван Князев: Спасибо за вопрос.

Николай Малышев: Значит, давайте так. Раз у вас был анафилактический шок, раз у вас были тяжелые поражения, безусловно, вам надо обязательно заключение аллерголога, и только после этого… Я думаю, что, наверное, вы получите отвод.

Иван Князев: Спасибо!

Марина Калинина: Спасибо.

Иван Князев: Николай Малышев, врач-инфекционист, доктор медицинских наук, профессор, был с нами на связи. Последние коронавирусные сводки прямо сейчас были в прямом эфире у нас в программе «ОТРажение».