Связь и общение в будущем

Гости
Евгения Лютова
клинический психолог, административный директор «ВРАЧИ РФ»
Евгений Лаптев
лектор Всероссийского общества «Знание»
Данила Медведев
футуролог
Алексей Оксюта
руководитель технического департамента TELE2

Виктор Набутов: Здравствуйте, дорогие друзья! Это «Воскресная ПРАВ!ДА?» на Общественном телевидении России – наш специальный проект, который посвящен тому, как мы с вами будем жить и чем мы будем жить через 30 лет, то есть в середине XXI века.

Вы знаете, обычно мы обсуждаем какие-то вещи, которые уже сейчас можно ну хотя бы примерно прогнозировать: энергетика будущего, еда будущего, транспорт будущего и так далее. А сегодня у нас очень интересная история, которая стоит на стыке технологий и соционики: общение будущего. Будут ли люди вообще общаться друг с другом и какие для этого сервисы и технологические новации они будут использовать через 30 лет, человек с человеком? Очень интересная история!

Я – Виктор Набутов. Начинаем!

СЮЖЕТ

Голос за кадром: Мы живем в эпоху гиперкоммуникации. По данным крупнейшего американского оператора, количество ежедневных звонков достигло 800 миллионов. Каждую минуту в мире отправляют более 200 миллионов e-mail и 16 миллионов текстовых сообщений. Возможность такого взаимодействия нам подарил Интернет. И его развитие не останавливается, запущен диджитал-маховик, который приведет человечество к новому поколению связи.

– Многие скажут: зачем это вообще надо? Мы и так отлично обходимся 4G. Еще вопрос: нужен ли будет 5G? А про шестое поколение мы вообще молчим. Но тут есть важный нюанс: шестое поколение сети даст возможность перенести общество еще дальше, а эти времена уже не будут похожи на те, в которые мы живем. Мир будет выглядеть совсем иначе, чем сейчас.

Голос за кадром: Первое, что, возможно, ждет нас в недалеком будущем, – это дополненная реальность. В этой системе виртуальные объекты в восприятии пользователя становятся частью реальной окружающей картины мира. Достигнув полного концепта присутствия, дополненная реальность станет неотъемлемой частью человеческого общения.

– Представьте, я купил или арендовал 30 пар VR-очков для компании, в которую мне нужно было бы лететь на совещание. И я стою такой, типа, в студии и могу участвовать в воркшопе, могу взаимодействовать с людьми. И для этого мне не нужно никуда ехать. И люди в этих очках имеют полное ощущение, как будто я нахожусь вместе с ними.

Голос за кадром: Прогнозируется, что вскоре смартфоны выйдут из обихода. Возможно, коммуникаторы будущего будут выглядеть, как очки дополненной реальности. А может, это будут чипы, которые имплантируют прямо в мозг человека. Разработками уже занимаются в компании Илона Маска.

– Тончайшие электроды, считывающие мозговые импульсы, помогут вернуться к нормальной жизни людям с тяжелыми травмами позвоночника и заболеваниями мозга. А в перспективе Neuralink обещает нам телепатию и слияние с ИИ. Вы сможете общаться с другими людьми без девайсов, прямо через мозг, просто транслируя образы.

Голос за кадром: В общении нам часто мешают языковые барьеры, но стоит полагать, что они в скором времени исчезнут. Сначала нам может помочь уникальный переводчик в виде небольшого наушника, который позволит синхронно переводить речь с любых иностранных языков. Затем нейросети успешно справятся с этой проблемой. Успехи в нейробиологии могут также дать человечеству возможность обмениваться ощущениями и эмоциями. В этом случае не исключено, что в будущем все будет понятно и без слов.

Виктор Набутов: Да… Ну что? Вот такая вот интересная картина: общение в середине XXI века. Слева от меня – молодые и талантливые студенты первого курса московских вузов. Привет, ребята!

– Здравствуйте.

Виктор Набутов: Они, собственно говоря, войдут в самый сочный возраст через 30 лет. А справа – компетентный пул экспертов. Здравствуйте, дамы и господа! Очень рад вас видеть! Здрасте, здрасте, здрасте.

Ну что? Вот мы какие-то основные вещи набросали. И я хотел бы вот с чего начать – ситуация вообще с технологиями передачи данных на данный момент. Много ходит разговоров про 5G. Вроде бы где-то уже технологии 6G начинают опробоваться или конструироваться, которые позволят, как я понимаю, кратно увеличить скорость и объемы передаваемых данных. Я прав?

Евгений Лаптев: Да. С одной стороны – да. С другой стороны, есть очень модные маркетинговые словечки: 5G, 6G, 7G, 8G. Что это значит в целом?

Виктор Набутов: 27G. Мы умеем считать!

Евгений Лаптев: Да, 27G, в конце концов. А что это значит? Единственное, что так как стало гораздо больше технологий, которые получают и передают сигнал, и плотность этого сигнала стала гораздо выше. Допустим, если у меня есть машина, которая сама себя ведет, то есть она с автономным пилотом, машине на автопилоте, то чем хороша там технология 5G? Тем, что она может передавать большоеколичество данных на низких расстояниях, то есть никогда не идет прерывание сигнала. И искусственный интеллект, который подключен к «облаку», вроде как должен принимать решения.

Но у меня ко всем вопрос: а каким образом научить искусственный интеллект той самой морали? Если мы говорим про развитие технологий в будущем и вообще то, как мы с технологиями взаимосвязаны, то здесь, мне кажется, особый упор нужно делать именно на то, что есть какие-то базовые человеческие принципы – что такое хорошо, а что такое плохо. И мы даже между собой не всегда можем договориться.

Виктор Набутов:А какая связь здесь между управлением автомобилем и обмен автомобилем огромным количеством данных с другими машинами или со светофорами, ну, с дорожной сетью и человеческой моралью? Какая связь?

Евгений Лаптев: Вот смотрите. Есть ребенок и есть группа из пяти людей. И есть машина, которая едет сама по себе. Ребенок выбегает на дорогу…

Виктор Набутов: Кого сбить – ребенка или пять человек?

Евгений Лаптев: Да. Кого сбить – ребенка или себя?

Виктор Набутов: Это старый парадокс, философский парадокс.

Евгений Лаптев: Но есть сегодня уже технологии, которые именно обучают этот искусственный интеллект выбирать, принимать правильные решения. Но обучается он на основе большой группы людей. То есть человек двадцать садятся в одну комнату, у них у всех какой-нибудь планшет, и вот они в «правильно», кого сбить. И считается, что сто человек принимают количественно правильное решение.

Алексей Оксюта: Ну, здесь я хочу дополнить немножко вот то, что сказали. С одной стороны – да. Но, с другой стороны, время реакции человека все-таки даже не в десятки, а в больше раз дольше, чем время реакции современных технических средств, а особенно с внедрением того же самого 5G, если возьмем. То есть при передаче там задержки идут на одну миллисекунду. То есть машина примет решение гораздо быстрее – и, возможно, не придется никого давить.

Евгений Лаптев: Вот вопрос…

Алексей Оксюта: Есть какой-то другой выход. Необязательно выбирать, кого давить. Можно не давить.

Евгений Лаптев: Вы доверяете выбор машине вообще? Доверяете ли вы машине, чтобы она за вас выбирала?

Алексей Оксюта: Это радо развивать, это надо обучать.

Виктор Набутов: Ох ты! Ох ты!

Алексей Оксюта: И тогда можно будет доверять.

Виктор Набутов: Даня Медведев, известный российский футуролог. Видите, какая история, про что пошел разговор-то? Получается, что новые виды связи, которые позволят обмениваться гигантскими объемами данных. Следовательно, в информационную связанность и в технологическую связанность будет вовлечено все, чем мы пользуемся, да? Пылесосы, машины, холодильники, не знаю, щетки для пола – все, что двигается. Куча роботов и так далее. Соответственно, не повлияет ли это на то, что человек вообще перестанет принимать какие-либо решения? Об этом идет речь.

Данила Медведев: Ну, у человека возможность принимать решения ограничена. Даже психологи говорят о том, что когда человек на работе, скажем, все время думает: «Что мне – вот эту бумажку взять или вот эту? Это решение принять или вот это?» – у него к концу дня заканчивается резерв. И он стоит, не знаю, перед лифтом и не понимает, что ему нужно нажать кнопку. Многие люди, которые…

Виктор Набутов: Мозги устают.

Данила Медведев: Мозги устали, да. Многие люди, которые с такой ситуацией сталкиваются… Ну, например, взять Барака Обаму. Он рассказывал, что он специально сделал максимально простой гардероб, где все костюмы и галстуки одинаковые практически, для того чтобы ему не нужно было тратить время на это. То же самое – Стив Джобс, Цукерберг. То есть у человека возможностей принять решение, ну, может быть, десять в течение дня.

И что здесь получается? Чем больше решений нам нужно в этом сложном мире принять, то есть нам нужно разметить вот эти снимки, которые сделал автомобиль-робот, чтобы пометить, где старушка, где ребенок… Так вот, чем больше решений нужно принять, тем меньше процент, который сможет принять человек. Но человек обязательно остается.

Нам главное понять, какие решения мы хотим принять, потому что их, грубо говоря, пятьдесят за день. А все остальное будет решать компьютер, причем необязательно тот, который находится рядом с нами. Благодаря 5G и 6G это может быть распределенная сеть компьютеров по всему миру, которая помогает нам думать.

Виктор Набутов: Евгения Лютова рядом сидит. Это человек не совсем из технической науки, это клиентский психолог, экзистенциальный консультант. Женечка, здравствуйте.

Евгения Лютова: Здравствуйте.

Виктор Набутов: Здравствуйте. Я вот о чем хотел спросить. Смотрите. Получается, что уже сейчас человеческий мозг не справляется с объемами информации, даже при нынешней скорости передачи данных, да? Ну, мы знаем, что такое «залипнуть в Интернете», читать телеграм-каналы. Это тебе утомляет. Ну, страшное дело! Да?

Какие, как вы считаете, вот эти 50 ключевых решений в течение суток будет принимать человек в середине века? Когда поесть? Сходить ли в туалет? Вполне возможно, этим будет заниматься искусственный интеллект и рекомендовать тебе ключевое решение.

Данила Медведев: Напоминать.

Виктор Набутов: Как вы считаете? И вообще как, честно говоря, профилактировать информационный перегруз?

Евгения Лютова: Вопросы очень интересные – по поводу принятия решений и по поводу доверия. Вот кому в принципе человек готов доверять – машине или другим людям? Или все-таки самому себе? Это тоже такой психологический вопрос – доверие. Я бы, наверное, все-таки выбрала – доверять самому себе.

Виктор Набутов: Это очень сложно! Мы плохо знаем сами себя. А что касается информационного перегруза?

Евгения Лютова: Мне кажется, что такое действительно есть. Человек обязательно должен фильтровать те источники информации, которые он просматривает. Он должен выбирать опять же, каким источникам он доверяет, а от остальных как-то отказываться.

Виктор Набутов: А получается, что общение середины XXI века – у вас наверняка будут стоять какие-то имплантированные расширители памяти, гаджеты, которые будут считывать… Нет, я не прав? Будут считывать показатели мозга и говорить: «Вот сейчас надо сделать паузу – у тебя повысился уровень серотонина или какого-нибудь белка». Он связывается «автоматом» (интернет вещей) с электронным врачом, искусственным интеллектом, и говорит: «Надо срочно перестать смотреть новости». Чик! – и отдыхать.

Евгений Лаптев: Можно вопрос ко всем в студии? Кто из вас сегодня готов на операцию пойти? Неважно – какую.

– Ну, на операцию, в принципе, я думаю, многие готовы. Просто, мне кажется, очень многим будет страшно внедрять себе в мозг то, что потенциально дает тебе уязвимость, например, к взлому. А что, если этот чип кто-то взломает, начнет как-то регулировать то, что у тебя происходит в мозгу?

Виктор Набутов: Да, Владислав, точно!

Евгений Лаптев: У нас телефоны обновляются каждый год, правильно?

Виктор Набутов: Так.

Евгений Лаптев: Если каждый год нужно будет вытаскивать и заново ставить, вытаскивать и заново ставить, то, мне кажется, люди на такое не пойдут. Но, скорее всего, вот эта технология дополненной реальности… Да, спасибо 5G, спасибо частоте передачи данных, более быстрый интернет, можно прогружать больше информации. Но вопрос же в другом. Вот вы какую научную фантастику читали в детстве, кто-нибудь может сказать? На чем кто вырос?

Виктор Набутов: Поехали!

– Стругацкие.

– Айзек Азимов.

Виктор Набутов: Ну, это интеллектуальная фантастика.

– Азимов.

– Жюль Верн.

– Не любитель фантастики.

Виктор Набутов: Гарри Гаррисон, Азимов, Стругацкие, Роберт Хайнлайн. Ну, в общем, у меня была вся библиотека конца 80-х – начала 90-х, ну, из того, что можно было купить.

Евгений Лаптев: Помните, как интересно было описано движение человечества в научной фантастике? Там всегда движение технологий – оно экспансивное, оно вместе с выходом в космос. Потому что если почитать других ребят, которые немного более депрессивные, скажем так, то человек остается на Земле с этой технологией, и в итоге технология-то побеждает. И вот есть противостояние человека против машины, да?

Виктор Набутов: Допустим.

Евгений Лаптев: Допустим. Я к тому, что если мы с вами полностью субсидируем все технологии и полностью отдадим технологиям право решения даже тех 50 решений, которые мы принимаем по дню, то вопрос в том, какие мы будем люди. То есть нам что нужно будет? Только давать дофамин – поесть и удовольствия? Все?

Виктор Набутов: Да. И вы живете в виртуальной реальности. Это Матрица, по большому счету.

Евгений Лаптев: Ну, это грустно.

Виктор Набутов: И вы не отличаете реальный мир от нереального. А что? Мы к этому идем. И самое главное – все довольны! Нет, я не прав?

Данила Медведев: Вживление чипов открывает человеку несколько дорог. Вот если я задам вопрос другой, если я спрошу: а вот кто из здесь присутствующих готов перечеркнуть свою жизнь человеческую, своих родственников всех уничтожить из-за того, что компьютеры оказались быстрее нас и смогли принимать решения лучше нас? Кто готов на такой путь?

Виктор Набутов: Думаю, что никто.

Данила Медведев: Наверное, никто.

– Ну, это страшно.

Данила Медведев: А если единственной альтернативой будет поставить себе интерфейс «мозг – компьютер», для того чтобы компьютерная часть нас могла помогать нам соревноваться с искусственным интеллектом, то что, мы от этого откажемся? Скорее всего, все, кто выживут, согласятся.

И это будет совершенно нормально, потому что вживленный чип не обязан использоваться только для удовольствия, для дофамина и чего-нибудь еще. Он может использоваться для того, чтобы психологическое состояние человека скорректировать. Например, чтобы дать нам ресурс для принятия решений. Например, для того чтобы включить или выключить эмпатию. То есть – для того чтобы мы могли жить более сложной жизнью, чем мы это можем позволить себе сейчас.

Виктор Набутов: Одну секунду! Владислав же задал замечательный и абсолютно уместный вопрос по поводу того… Вопросы безопасности возникают. А если тебя удаленно кто-то ломанул? И у тебя вроде бы настроение хорошее, а ты все время… Или наоборот.

Данила Медведев: А здесь нет «если». Мы живем… Человек – существо социальное. Мы все время подвергаемся взлому.

– Если тебя, предположим, взломали, и ты хочешь порадоваться, а у тебя, как вирус зависает: «Чтобы порадоваться, переведи мне пять биткойнов на мой счет. И тогда я тебе разрешу». И что с этим делать?

Виктор Набутов: Так и будет!

Данила Медведев: То, что вы описываете – это не какой-то риск, который заставляет нас отказаться от этого технологического пути, а это проблема, с которой надо как-то бороться, которая есть уже сейчас.

Виктор Набутов: Я хотел спросить у Алексея Оксюты, все-таки возвращаясь к 5G и к 6G, которое еще только конструируется.

Алексей Оксюта: 5G сейчас на этапе, скажем так, внедрения. На конец прошлого года, по-моему, порядка 78 стран (200 операторов), они уже внедрили в коммерцию этот стандарт. Наверное, одним из лидеров этого стандарта является Китай. Ну, могу простой пример привести: в Китае на текущий момент почти 1,5 миллиона базовых станций уже работает и около 500 миллионов абонентов 5G. То есть для них 5G – это уже не что-то будущее, а для них это уже реальность.

Виктор Набутов: Объясните. 5G – это за секунду какой объем информации можно прокачать? Ну не знаю, какое количество…

Данила Медведев: Больше, чем человек сможет обработать.

Виктор Набутов: Это я понимаю. Ну, какое количество, не знаю, больших советских энциклопедий или фильмов?

Данила Медведев: Целый фильм за секунду.

Алексей Оксюта: Там за секунду фильм, нормальный фильм.

Виктор Набутов: Фильм в HD-качестве как бы, да?

– А откуда пошли теории заговора по поводу 5G? Очень много протестов по миру проходит, я видел. Люди возмущаются, переживают. Действительно ли есть повод сомневаться в безопасности данной системы связи? Или это все больное воображение людей, их какие-то потаенные страхи? Вот расскажите по поводу этого.

Виктор Набутов: Замечательный вопрос! Или все-таки рептилоиды управляют нами с помощью 5G?

Алексей Оксюта: Здесь на самом деле надо задавать вопрос: кто в этом заинтересован? Просто есть те, кто заинтересован в том, чтобы эту фобию формировать. То есть на этом кто-то продает приборы для измерения вредности 5G, какие-то методички, чуть ли не лекции проводит о вредности 5G за деньги. Есть люди, которые заинтересованы, и они на этом зарабатывают.

На самом деле технологически, как уже говорили, 5G от LTE сильно не отличается, это та же самая радиосвязь. Ну, единственное – работает на более высоких частотах. Причем на этих частотах сейчас работает масса другого оборудования – спутниковая связь, еще что-то. То есть эти частоты используются. То есть тот же самый вайфай используется на тех же частотах 5 гигагерц.

Виктор Набутов: Понятно.

Алексей Оксюта: Примерно на этой же частоте возможно и развитие 5G в России.

Виктор Набутов: А 6G? Обсуждается горизонт 2030 года, не 2050-го, коммерческое употребление.

Алексей Оксюта:Ну, если говорить про скорость, то сейчас в LTE теоретическая скорость может достичь 1 гигабита в секунду. Ну, это максимум при широком спектре. Если мы берем 5G, то это уже нормальные скорости – от гигабита до 20 гигабит, до 100 гигабит. Ну, это в теории опять же, если большую полосу использовать.

Виктор Набутов: А 6G?

Алексей Оксюта: 6G – это уже далекое будущее, скажем так, но это уже скорости терабит.

Виктор Набутов: Терабитные?

Алексей Оксюта: Да.

Виктор Набутов: Чтобы вы понимали. За секунду, я не помню, или за пять секунд вы сможете скачать, например, весь киноархив Paramount Pictures или все фильмы в высочайшем качестве, которые были сняты на «Мосфильме», например. Это занимает от секунды до пяти, то есть в мановение ока.

Данила Медведев: Я бы хотел здесь возразить вообще по поводу 5G, 6G и так далее.

Виктор Набутов: Да, Даня.

Данила Медведев: Вот об этом нельзя и не нужно спрашивать, мне кажется, сотрудников сотовых операторов, потому что у них профдеформация есть.

Виктор Набутов: Они заинтересованные люди.

Данила Медведев: И эта профдеформация имеет свои корни. В так называемой семиуровневой модели слоев коммуникации (OSI-модуль и несколько других стандартов), которая описывает технические аспекты, начиная от того, как фотоны света в оптоволокне летят, какие провода мы прокладываем, потом как мы пакеты передаем – и вот так семь слоев. И седьмой слой – это приложение. То есть приложение – это то, что пользователю нужно: скачивать кино или заходить в соцсети.

Так вот, проблема заключается в том, что все эти стандарты описывают только то, что идет под приложением, техническую часть. И в результате операторы только об этом и думают. А что мы хотим передать – это гораздо важнее, чем то, а сколько там терабит. И вот об этом забывают практически все.

Виктор Набутов: Хорошо. А для чего нам такие скорости сумасшедшие, которые уже доступны, в общем-то, сейчас? Ключевой вопрос, на мой взгляд.

Данила Медведев: Абсолютно, мне кажется, ни для чего. Можно у Евгении спросить: какая пропуская способность у нашего мозга, у наших глаз и ушей? Сколько не терабит, а бит в секунду мы можем получить?

Евгения Лютова: Ну, я хотела бы сказать, что, во-первых, не стоит забывать, почему вообще взялись эти технологии, почему они стали развиваться. В частности, из-за того, что было между людьми общение, которое привело к тому, что образовался какой-то нетворкинг, какой-то обмен опытом. В общем, все эти технологии, которые у нас есть, они благодаря нашему общению и появились.

Виктор Набутов: Ну, собственно этим человек и отличается от животного. Животное передает информацию от поколения к поколению (навык охоты и так далее), а человек же способен создавать ноосферу. Это Интернет 1.0, то есть это коллективное накопление знаний, потом письмо, передача в книгах следующим поколениям, ну и так далее, и так далее.

Евгения Лютова: Да. Но наши потребности как людей остались человеческими, они остались, в общем-то, такими же, какими и были.

– Извиняюсь, а можно вопрос? Вот мне кажется, что когда мы обсуждаем то, сколько информации человек может потребить, мы не учитываем то, что вот эти большие объемы информации могут открыть нам какие-то новые каналы для коммуникации. Знаете, как во всяких фантастических фильмах, например, как «Звездные войны», люди общаются друг с другом, когда создаются голографические модели человека, например, максимально реалистичные.

Виктор Набутов: О да!

– И это ведь не значит, что мы сами должны будем в свой мозг закачать гигабайты данных в секунду. Но для того, чтобы отобразить этого человека, скорее всего, реально ведь потребуется такая высокая скорость передачи данных. И вот эта скорость, наверное, нам откроет…

Данила Медведев: На самом деле есть технологии, уже сейчас сделанные, которые позволяют сжать видеосигнал с лицом человека. То есть когда мы на видеоконференции общаемся, сжать его еще в тысячу раз, оставить только самые-самые контуры, а потом использовать нейросеть для того, чтобы фотореалистичное HD-изображение.

Виктор Набутов: И она восстановит его.

Данила Медведев: Это уже есть сейчас. То есть при желании мы могли бы, если бы захотели, вернуться назад – не то что к 3G, а даже к 2,5G (EDGE), к 95-му году, и нам хватило бы этого даже для видеоконференций. Сейчас есть технологии генерации картинок, нейросети, такие как DALL-E 2 и так далее. Достаточно просто написать одно предложение, например: «Восемь человек в студии передачи «Воскресная ПРАВ!ДА?», ведущий Набутов», – и нейросеть нарисует фотореалистичное изображение, даже сделает его в 3D, даже видео сделает. И зачем нам тогда 5G или 6G, если достаточно просто прислать SMS на какой-нибудь пейджер?

Виктор Набутов: Ну, просто потому, что есть умная нейросеть, которая будет контролировать всю жизнь человечества и каждого индивидуума, получается, в 2050 году. И она уже будет смотреть – ей 6G нужно, 7G или 8G. Вообще то, что вы говорите, мне страшновато.

Данила Медведев: Кстати, да, для компьютера… Это очень важно! То есть для этих распределенных нейросетей (cloud computing, edge computing и т. д.), если мы говорим у каждого человека в кармане должен быть двенадцатиядерный процессор и на руке тоже, и в голове, – вот для всех этих вычислительных устройств, на которых работает искусственный интеллект, для них действительно нужны 5G и 6G. И в этом смысле я согласен с молодым человеком, что этого действительно стоит бояться, потому что происходит захват постепенный. А человеку достаточно на самом деле пейджера.

Виктор Набутов: Это правда. Или голоса.

Данила Медведев: Или голоса.

Виктор Набутов: Вы знаете, я вспоминаю все-таки самое ортодоксальное (сейчас, с вашего позволения, Женя) средство коммуникации между людьми – это голос. Я делаю так: «Машка, заходи! Маша!» У нас есть очаровательная Маша. Те, кто смотрят регулярно, ее прекрасно знают. Она ездила в потрясающий московский вуз, который называется МТУСИ.

Мария Самойлова: Ой, как хорошо на курортах Краснодарского края. Как хорошо! Голоса какие-то непонятные – соседи по лежакам, наверное. Нет, не на курорте я, а на работе.

Виктор Набутов: Маша, да-да-да.

Мария Самойлова: Здравствуйте, уважаемые эксперты. Здравствуйте, молодые люди.

Виктор Набутов: Это не VR-очки, не полноценная VR-гарнитура. Это телефонная VR-гарнитура. Ну, очень популярный сейчас гаджет, уже всем доступный.

Мария Самойлова: Мне, конечно, понравилось, но не так сильно, как в Московском техническом университете связи и информатики. Давайте сейчас посмотрим сюжет на эту тему, а потом немножко обсудим.

Виктор Набутов: И что там интересное?

Мария Самойлова: Ой, там все интересно!

Виктор Набутов: Давай.

СЮЖЕТ

Мария Самойлова: Молодые люди, мы к вам – как к студентам такого замечательного университета. Очень важный вопрос. Здравствуйте! Как вы считаете, какой будет связь в будущем?

– Классной, хорошей, потому что мы будущие связисты.

– Куда-нибудь сюда нажал в голове или подумал – соединился с родственниками. В общем, что-то наподобие этого, я считаю.

– Скорее всего, мы перейдем наконец к квантовым технологиям, а точнее – даже с проводов, которые в данный момент существуют, которые приходят к нашим вышкам 5G, мы перейдем на 6G, 7G. Додумаемся, что надо перейти еще дальше.

– Ну, во-первых, будет развиваться скорость связи. А остальное придумают.

Мария Самойлова: Мы находимся в Московском техническом университете связи и информатики. С нами Глеб Власов, руководитель Лаборатории дополненной и виртуальной реальности. Глеб, привет!

Глеб Власов, руководитель Лаборатории дополненной и виртуальной реальности МТУСИ: Добрый день.

Мария Самойлова: Я знаю, что ты изобрел приложение. Расскажешь немножко о нем?

Глеб Власов: Да. Это приложение для абитуриентов, оно называется «Сборка радио с Александром Поповым». Его задача – познакомить абитуриентов с историей нашего вуза и привлечь их интересными активностями. Вся задумка в том, что мы воссоздали лабораторию великого российского ученого, который создал первое радио, по фотографиям реальной лаборатории. Здесь встроен голосовой помощник. То есть по всей лаборатории разбросаны детали, и вы можете подойти, взять любую деталь и спросить, для чего она нужна. И Попов вам ответить.

Мария Самойлова: А можно проэкспериментировать?

Глеб Власов: Да.

Мария Самойлова: Давай попробуем. Так, мне нужно надеть, да?

Глеб Власов: Смотрите. Давайте я покажу немножко по управлению. Чтобы схватить предмет – вот эта боковая кнопочка. Надо стараться подносить именно центром ладошки к объекту.

Мария Самойлова: Я нахожусь в очень большом, таком обширном кабинете. Так, я хочу еще куда-нибудь переместиться.

Глеб Власов: Здесь есть список предметов, которые надо найти для того, чтобы собрать радио. И Попов играет с вами в игру «Горячо – холодно», то есть он подсказывает, где лежит деталь, чтобы вы смогли ее найти.

Мария Самойлова: Открываем. Ой, стул упал! Извините, я такая. А где Попов-то?

Глеб Власов: Где-то ходит.

Мария Самойлова: Он что-нибудь расскажет?

Глеб Власов: Ну, он все время рассказывает.

Мария Самойлова: Я все прослушала. Нерадивый я студент. Ха-ха-ха! Пока я в очках, я хочу вам честно сказать, что суперреальные ощущения! Я действительно чувствую себя в другом пространстве, в другом измерении.

Мы с вами находимся в квантовом центре. Олег Вячеславович, расскажите для нас, простых смертных, что такое квантовая сеть.

Олег Колесников, доцент МТУСИ, кандидат технических наук: Сейчас вся текущая наша система шифрования, вообще в мире, она формируется при помощи несимметричных ключей. Текущая мощность наших компьютеров, вычислительная мощность не позволяет очень быстро разгадать этот ключ. Соответственно, квантовое распределение ключа дает нам возможность использовать абсолютно стойкое шифрование – симметричное.

Один из основных способов применения – это как раз защита информации, стопроцентная, гарантированная именно фундаментальными законами физики. Мы сделали открытую для участников рынка межвузовскую квантовую сеть, она достигает протяженности 17,5 километров (это прямое оптическое волокно без пассивных соединителей), благодаря которой может происходить тестирование и программных продуктов, и, соответственно, хардварных решений.

Мария Самойлова: И все-таки хочется узнать экспертное мнение о связи будущего и о технологии 6G. С нами декан факультета «Радио и телевидение». Здравствуйте.

Бен Режеб Тауфик Бен Камель, декан факультета «Радио и телевидение» МТУСИ: Здравствуйте. Все, что мы используем сейчас… Вот сейчас мы с вами стандарт LTE используем – это мобильная связь, хорошая, прогрессивная, большое количество инновационных решений содержащая. Но сеть будущего 6G – это не только мобильная связь, а это абсолютно всеобъемлющая, всепоглощающая технология. Туда будет входить и оптическая связь, и спутниковая, и мобильная, и системы радиодоступа. Полная экосистема – связная, телекоммуникационная. Вы всегда будете оставаться на связи.

Мария Самойлова: Потеряться будет невозможно?

Бен Режеб Тауфик Бен Камель: Абсолютно нет. Цифровой след будет везде.

Виктор Набутов: Ужас какой! Ужас какой!

Мария Самойлова: Много что есть мне добавить по этому поводу.

Виктор Набутов: Спасибо ребятам из МТУСИ. Классные вещи делают!

Мария Самойлова: Но сначала хотелось бы послушать ваши вопросы. Что вас заинтересовало больше всего?

– Ну, мне интересно, а когда вы использовали это устройство, вам чисто физически было комфортно с ним взаимодействовать? Не уставали ли вы, не укачивало ли вас, в конце концов?

Мария Самойлова: Удивительно! Я до этого пробовала очки виртуальной реальности, но не такие. Это действительно какое-то новое поколение. Не укачивает. Я не уставала. И несмотря на то, что, да, это компьютерная картинка, но я себя в ней чувствовала абсолютно реалистично, как будто я там действительно физически нахожусь. Сейчас на экране вы видели все, что видела я, на втором экране. Но дело в том, что здесь смотрится хуже. Когда я их надела, ощущения были совсем другие. Я даже запуталась, где я нахожусь.

Следующий этап – это будут гаджеты, которые будут передавать нам не только видео, но и какие-то тактильные ощущения. За этим, говорят, будущее. И, возможно, скоро мы сможем оказаться на курорте, не выходя из квартиры, и будем действительно ощущать морской бриз, например.

Виктор Набутов: Запахи.

Мария Самойлова: Да. Эти разработки сейчас ведутся.

Виктор Набутов: Полная передача. Тактильные ощущения и запахи. Ну, все наши пять чувств будут задействованы. Это правда, да?

– На данный момент, я так понимаю, виртуальная реальность – это все-таки больше про интертеймент, про какой-то досуг…

Виктор Набутов: Это не так?

– Вот! Тогда развейте мои эти предположения. То есть в чем может быть прикладная значимость виртуальной реальности?

Данила Медведев: Вот зачем говорить, зачем нужна виртуальная реальность, то она уже сейчас применяется очень много в обучении, например, специалистов для промышленности, когда нужно человеку объяснить, как работать с какой-то нефтяной вышкой, с подстанцией.

Виктор Набутов: Она еще не построена, а вы уже можете по ней гулять, ходить, смотреть.

Данила Медведев: Но уже можно запомнить, где там нужно повернуть 20 ручек в определенной последовательности. И это позволяет сэкономить очень много. Очень давно учат в VR пилотов. То есть любой из нас сейчас может поставить себе на компьютер Flight Simulator и летать по всей планете – уже с реалистичными зданиями, с воссозданной полностью всей картой, на реальных самолетах. То же самое и для освоения космоса. То есть VR для обучения на самом деле очень важен.

Виктор Набутов: Это все симуляторы, понятно. Речь идет о том, что VR становится доступнее, очки значительно дешевле, скорость передачи данных растет. Соответственно, он будет применяться и в образовании, и в интертейменте. И вообще это параллельная жизнь. Вы не готовы поменять полностью реальный мир и общение с реальными людьми или путешествия в реальные города на очень похожий, но куда более удобный, потому что доступен дома?

– А нет ли опасности в том, что в дальнейшем виртуальная жизнь начнет преобладать как бы над реальной? И как следствие – может ухудшиться состояние человечества и общества.

Виктор Набутов: Ну, вы фильм «Матрица» видели? Ведь разговор идет, по большому счету, именно про это.

Мария Самойлова: У нас еще так много тем, которые нужно обсудить. Уже сейчас в Китае вывели так называемую квантовую запутанность – это когда две…

Виктор Набутов: Не пытайся это объяснить.

Мария Самойлова: Да?

Виктор Набутов: Сейчас я сделаю это в пять раз быстрее.

Мария Самойлова: Давай.

Данила Медведев: Это объяснить невозможно.

Мария Самойлова: В общем, грубо говоря, это практически перемещение во времени и пространстве, когда два элемента могут взаимодействовать даже без какой-либо связи друг с другом. Если что-то происходит с одним, в эту же секунду что-то происходит и с другом.

Виктор Набутов: Значит, берем две парных частицы – например, два фотона. Правильно я говорю, да? Ребята, вы знаете, что такое квантовая неопределенность Гейзенберга и что такое квантовая запутанность.

– Разумеется.

Виктор Набутов: У каждого из них противоположный спин вращения, если мы говорим сейчас о квантовой физике. Здесь, наверное, специалисты получше, чем я, но тем не менее. Можно разнести эти два парных фотона-близнеца, можно разнести на любые расстояния в любой точке Вселенной. И если ты влияешь на один, то состояние другого моментально меняется.

Евгений Лаптев: Вот мы говорим про замечательное развитие технологий, но никогда не говорим про развитие человека. Вот большая часть людей, которые получают новые технологии, они как раз и будут ее использовать самым простым способом.

Виктор Набутов: В узком утилитарном смысле.

Евгений Лаптев: Да, узко и утилитарно. И будет ложное ощущение. Если я знаю правильную последовательность нажатия кнопок – значит, я знаю, как эта штука работает. Это тоже абсолютно ложное представление. Если я буду знать, как включить и выключить, то значит, что я знаю, как эта штука работает. Это не так.

Я к тому, что… Вот что бы мы с вами сейчас ни напридумывали, натура человеческая всегда остается точно такой же, которой была. Мы всегда будем скатываться именно к тому, что мы будем искать удовольствие, нам будет интересно посмеяться, нам будет интересно абстрагироваться. Да, будет действительно процент людей, которые будут использовать это по назначению, как и сейчас, но большая часть из нас (и я себя тоже в эту категорию отношу) как раз будет смотреть смешные картинки в Интернете.

Данила Медведев: Есть проблема, что большинство людей не способны использовать технологии, и они опускаются на самый низкий уровень их применения. Кто-то в противоположность этому отказывается от технологий вообще и говорит: «Я только с пейджером хожу».

Но синтезом этих двух взглядов является использование технологий правильным образом для того, чтобы передавать ту информацию, которая действительно важна, в VR погружаться для того, что действительно полезно, и для того, чтобы думать с помощью компьютера, в том числе с помощью имплантов, те мысли, которые реально стоят и человеческих жизней, и миллионов долларов, которые действительно важны для всех нас – для цивилизации.

Но это будет очень маленький процент. Может быть, даже не процент, а тысячная доля от человечества. И вопрос здесь не в том, плохая или нет любая технология сама по себе. Вопрос здесь в том, что она делает для слабых, а что она делает для сильных.

Евгения Лютова: Ну, тогда нужно просто научиться сначала пользоваться своим мозгом. Я имею в виду – сознанием.

Виктор Набутов: Ой, я бы с большим удовольствием…

Евгения Лютова: А потом уже технологии.

Данила Медведев: Человек учится пользоваться мозгом только к 50–60 годам, и то не все.

Мария Самойлова: Хочется немножко вернуться к связи.

Виктор Набутов: Да, давай.

Мария Самойлова: Давайте я расскажу, что еще нового и инновационного на этом поприще. Сейчас существует так называемая лазерная связь. Ее пытаются применять под водой. Для чего это нужно? Для того, чтобы, допустим, если мы запускаем робота, то он может работать только на оптоволокне.

Виктор Набутов: То есть – на кабеле.

Мария Самойлова: А оптоволокно нужно протягивать, это кабель. Но бывают такие места, куда этот кабель протянуть невозможно. Это можно использовать не только под водой, а это можно использовать везде. Вот для этого и есть такая лазерная связь.

Почему я сказала про роботов? Изучив полностью эту тему, я пришла к одному выводу. Дело в том, что связь будущего строится не для нас, для людей, не для того, чтобы мы коммуницировали друг с другом, а она создается для того, чтобы мы лучше коммуницировали с искусственном интеллектом и с умными машинами. И именно для того нужно 5G, 6G. Не для нас, действительно, нам хватит и 2G, LTE и так далее. Все виды связи, которые сейчас полным ходом эволюционируют, ведутся крупнейшие разработки, все они для того, чтобы мы лучше коммуницировали и лучше понимали умные машины, чтобы им было тоже нас удобнее понимать. Вот такой вывод, друзья.

Алексей Оксюта: У всех складывается ощущение, что 5G – это только улучшение скорости, и все. На текущий момент у нас кто является абонентами сотовой связи? Все-таки это, как правило, люди. Планшеты и…

Виктор Набутов: Да.

Алексей Оксюта: Сейчас карты какие-то в машины ставятся. Но количество абонентов растет. И если мы говорим про LTE, то там количество обслуживаемых абонентов все-таки ограничено. И именно 5G позволяет обслуживать гораздо большее количество на единицу площади. Плотность абонентов гораздо выше – до 100 миллионов абонентов на квадратный километр может 5G обслуживать. И это как раз то, что требуется для того, чтобы можно было в каждый светофор поставить передатчик, в каждую машину, в каждый утюг и так далее.

Виктор Набутов: Понятно, понятно. Это то, что называется «интернет вещей».

Машуня, спасибо большое.

Мария Самойлова: Спасибо.

Виктор Набутов: Ждем тебя с новыми и интересными сюжетами.

Мария Самойлова: Всего доброго!

Виктор Набутов: Итак, ребята, давайте резюмировать. У нас сегодня несколько… Это такая многогранная история – на стыке технологий и философии. Мы их замешали сегодня. Очень интересный разговор! Понятно, что все, чем мы пользуемся: пылесосы, холодильники, автомобили, телевизоры, любые новые другие гаджеты – они будут коммуницировать друг с другом и с нами. Это будет одна некая информационная среда людей и машин.

Вопрос: действительно ли будем мы продолжать общаться друг с другом в реальности или мы уйдем в виртуальные миры? Мы не прекратим ли вообще коммуницировать с реальным миром, ну, практически не прекратим, как вы думаете?

Данила Медведев: А что есть реальность? Опыт показывает, что не все сразу происходит. Но вот этот путь в виртуальность, я думаю, для многих людей вполне вероятен. Да, конечно, сейчас людям кажется, что им нужно физическое существование, физическое перемещение, физическое общение. Но по мере того, как технологии виртуальной реальности становятся лучше, в какой-то момент они смогут симулировать тот самый приезд в офис. И сделать это без необходимости симулировать сначала часовую поездку на общественном транспорте.

Виктор Набутов: Естественно, естественно. Женя, что вы думаете?

Евгений Лаптев: Я вот вас слушаю и думаю, что очень хочу на детокс на Камчатку, чтобы вообще ничего, только природа.

Виктор Набутов: Это правда. Кстати говоря, и вот такие детокс-лагеря – выезд на свежий воздух, на море – будут либо обязательными, либо очень дорогостоящими, например, и будут доступны только ограниченному количеству людей. А широкие массы будут жить в этом виртуальной вселенной, жить, работать там, заниматься любовью, извините меня, и вообще практически всей своей деятельностью.

Данила Медведев: И как в фильме Кроненберга «Экзистенция», будут специальные VR-квесты для противников этой виртуальной реальности, которые будут сражаться с ней в этой виртуальной реальности и побеждать. И им будет казаться, что наконец-то они вырвались: «Вот эта Камчатка, вот медведи, вот летят какие-нибудь воздушные киты. Как здорово, что мы вышли из этого дурацкого цифрового мира!»

Виктор Набутов: Да-да-да. Женя, может быть, вы подытожите? Вы все-таки психолог. «Каждому человеку нужен человек». Как там в песне поется?

Евгения Лютова: Это точно. Ну, мне кажется, почему Четвертая промышленная революция со всеми нашими технологиями до сих пор не произошла? Да потому, что там осталось огромное количество действительно этических вопросов, психологических вопросов, нерешенных. Решения по ним еще не приняты, потому что это очень сложно, слишком много критериев, по которым можно внедрять эти технологии.

Однако мне бы хотелось, чтобы общение не было дефицитом, то есть не приходилось бы нам наблюдать именно голограммы вместо близкого человека или наблюдать текстовые сообщения от него вместо него. Я бы хотела, чтобы технологии дополняли по возможности, да, но необходимости бы в этом такой не было, то есть общение все-таки было у нас в полном объеме – живое и настоящее.

Виктор Набутов: Слушайте, очень интересно сегодня получилось, даже немножечко страшновато. Ребята, спасибо, что пришли. Нашим экспертам всегда благодарность за интересные оценки и за интересный рассказ. А я поеду все-таки офлайново сейчас забирать сыночка из яслей, пока это возможно сделать как бы в реальности.

Это была «Воскресная ПРАВ!ДА?» на Общественном телевидении России. Меня зовут Виктор Набутов. До новых встреч, пока!