Евгений Насонов: Тех, кто так сильно думает о безопасности, должны волновать не хостелы, а сдающиеся соседями квартиры

Гости
Евгений Насонов
председатель правления Лиги хостелов, член Московского отделения Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «Опора России»

Константин Чуриков: Ну а в ближайшие полчаса поговорим о том, что некоторые депутаты Государственной Думы задумались над тем, чтобы все-таки легализовать хостелы в жилых домах. Для этого уже подготовлены соответствующие поправки в Жилищный кодекс. Есть несколько конкретных предложений. Во-первых, хостелы и мини-отели смогут работать – по замыслу авторов – в жилых домах, даже если у них нет отдельного входа (о чем очень многие настаивали); также решение открыть хостел или не открыть должны принимать не просто все жильцы этого дома, а в первую очередь решающим правом голоса будут обладать жильцы соседних квартир, потому что их это коснется самым непосредственным образом. Эти и не только инициативы депутатские будем обсуждать с нашим гостем – у нас в студии Евгений Насонов, председатель правления Лиги хостелов, член Московского отделения "Опоры России". Евгений, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Евгений Насонов: Здравствуйте.

Константин Чуриков: И сразу вот к зрителям вопрос: вы бы хотели, чтобы в вашем доме появился хостел? Вообще хостел в вашем доме – вы согласны? "Да" или "нет" – ждем ваших откликов по СМС: 3443, в начале буквы "ОТР".

Оксана Галькевич: Евгений, вот не дают все-таки хостелы, эти мини-отели нашим законотворцам покоя. Я вспоминаю нашу предыдущую с вами беседу в прямом эфире в этой студии – мы как раз обсуждали вероятный запрет и ужесточение в отношении хостелов.

Евгений Насонов: Если вы помните, я тогда говорил, что тотального запрета не будет, будет найден компромисс между, с одной стороны, интересами жителей, с другой стороны, интересами владельцев хостелов, и с третьей стороны, интересами гостей хостелов. Собственно говоря, вот этот компромисс и найден.

Оксана Галькевич: То есть вы считаете, что в результате такого общественного диалога этот компромисс был найден? Вот так вот изменилось мнение, настрой?

Евгений Насонов: Да. В результате общественного диалога, в результате большого количества писем, которые были написаны, в результате лоббистских усилий со стороны в том числе и региональных органов власти (здесь мы говорим о Петербурге, о Крыме, о Краснодарском крае, о Татарстане и так далее, о многих разных субъектах федерации). В результате выработали вот такую схему. Это компромисс, который учитывает интересы всех трех сторон.

Оксана Галькевич: А он вас к чему-то обязывает, этот компромисс – я имею в виду мини-отельеров. Повышенные какие-то социальные обязательства – высаживать цветочки по весне?

Евгений Насонов: Да, он обязывает следующее. В течение года мы должны будем провести собрания и получить от наших соседей согласие на нашу дальнейшую работу. Как уж мы договоримся с соседями, это, условно, на нас, на отельерах лежит этот вопрос, как мы будем договариваться. Будем как-то договариваться.

Константин Чуриков: Подождите, каждый год, как с управляющей компанией?

Евгений Насонов: Нет. Мы получаем это согласие, и, в общем, это согласие есть, оно действует.

Константин Чуриков: То есть оно на какой срок?

Евгений Насонов: Я, может быть, не знаю досконально поправки, но мне кажется, что оно бессрочное.

Константин Чуриков: Потому что в принципе любой хороший человек может стать со временем плохим, как и наоборот, собственно. Наверное, имеет смысл это делать с какой-то периодичностью, дабы сверить часы и понять, что всех это устраивает.

Евгений Насонов: Ну да, но эта периодичность в любом случае не должна быть чаще чем один раз в 5 лет, совершенно точно. Я не знаю, как конкретно этот вопрос решен в тех поправках, которые есть, но мне кажется, что это должно быть раз в 5 или 10 лет. Потом в любом случае получение вот этого согласия с соседей не освобождает администрацию хостела и мини-отеля от необходимости соблюдать законы, то есть закон о тишине, закон о запрете курения, закон об обязательной регистрации иностранных граждан, требования Роспотребнадзора и так далее. То есть нельзя получить согласие и потом устраивать все что угодно. Надо получить согласие и потом дальше работать, оказывать услуги соответствующего качества.

Оксана Галькевич: Ну вот я краем глаза слежу за тем, что происходит на нашем СМС-портале – судя по всему, тяжело вам будет договариваться, потому что очень многие говорят, что не хотели бы они никаких хостелов. Смотрите, за рамками тех законов, тех вопросов, которые регулируются вот этими основные законами о тишине и всем прочем, что вы перечислили, какие далее следуют, так скажем, вопросы со стороны собственников соседних квартир? Чистота есть в парадной, в подъезде, не шумят приличные все люди, требования Роспотребнадзора и Миграционной службы тоже вроде соблюдаются, подозрительных персонажей нет. Что далее? Если все делается, все хорошо, а все равно недовольны, то чем?

Евгений Насонов: Ну когда как. Знаете, в любом случае там будет какой-то компромисс. Надо понимать, в каких домах, в каких квартирах организуются эти самые хостелы. Обычно это, с одной стороны, центр города, с другой стороны, это не современные жилые комплексы, это не элитные дома. Это дома, которые, может быть, находятся не в очень хорошем состоянии – это то, что называется старым фондом. В Петербурге, например, одними из немногих бизнесов, который массово расселял коммуналки, были именно хостелы и мини-отели. Потому что кому нужна квартира в разваливающемся доме, в котором 26 комнат.

Оксана Галькевич: Слушайте, это на самом деле должен быть серьезный капитал у такого малого бизнеса, чтобы расселить коммуналку, где на 6 комнат несколько собственников, которых по социальным нормам нужно предоставить жилье даже в том же районе.

Евгений Насонов: Как-то меняются, как-то договариваются. Если мы говорим о выкупе или об аренде… Если мы говорим об аренде, то, может быть, такого большого капитала и не нужно. Но это были серьезные инвестиционные проекты, люди брали ипотеку под это дело.

Оксана Галькевич: Собственно, говоря о том, какие это проекты – это малый бизнес?

Евгений Насонов: Да, разумеется, это малый и микробизнес. Но надо понимать, что у нас там до 50 миллионов рублей оборота – это вообще микробизнес, который может сидеть на патенте.

Константин Чуриков: Мне интересно вот узнать у наших зрителей – у тех, кто, например, сталкивался с хостелом под боком – вообще какие конфликтные ситуации у вас возникают, как вам удается договариваться, не договариваться с владельцами хостелов, с теми, кто управляют ими. Позвоните: 8 800 222 00 14. Евгений, судя по тем сообщениям, которые сейчас мелькают перед нашим взором, все-таки не очень люди как-то готовы к тому, чтобы это было прямо вот рядом с ними, как-то они не готовы эту радость разделить. Может быть, вы их разубедите или подтвердите их опасения. Почему многие думают, что хостел – это очень плохо, что это обязательно бардак, извините за выражение, что это обязательно курят, пьют.

Евгений Насонов: Плохой хостел – это плохо, хороший хостел – это хорошо. Я уверен, что те люди, которые ведут качественные объекты размещения, сумеют какой-то общий язык с соседями найти. Плюс всегда и соседи, и владельцы хостела, и все, кто сейчас пишут СМСки, что они против, должны себе задать вопрос. Хорошо, вот они скажут, что они против, и хостел из этой квартиры уедет. Что там будет? Вот что там будет? Потому что понятно, что когда у человека есть недвижимость, он хочет ее каким-то образом монетизировать, хотя бы отбивать налоги.

Константин Чуриков: Он может ее сдавать людям такой же социальной группы.

Евгений Насонов: Сдавать, да. Кто снимет квартиру? Надо понимать, что вообще рынок аренды…

Оксана Галькевич: В принципе, коммуналка, в которой сдается комната – это тот же самый хостел.

Евгений Насонов: Нет, это хуже, потому что в хостеле есть по крайней мере администрация, с которой можно прийти и найти общий язык и которая может жильцам устанавливать правила и которая регистрирует тех же самых иностранцев. А коммуналка, которая сдается по комнатам – это неизвестно что, там каждый владелец или каждая семья в каждой комнате творит что хочет. Если мы вспомним про то, как у нас в Москве тут ловили каких-то террористов из ИГИЛ, которая запрещена в России – их ловили же не в хостелах, их ловили именно в квартирах, которые частные лица сдают частным лицам, потому что там контроля гораздо меньше. И если наши уважаемые зрители беспокоятся так за свою безопасность, то им нужно в первую очередь беспокоиться о квартирах, которые сдаются физическим лицам физическими лицами.

Оксана Галькевич: Плюс они не платят налоги.

Евгений Насонов: Да, а хостелы платят налоги.

Оксана Галькевич: Геннадий из Липецка у нас на телефонной линии – Геннадий, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я полностью не согласен с молодым человеком, потому что люди есть разные: кто-то курит, кто-то может бардак разводить. Это будет очень неудобно соседям. Потому что хостелы сдаются не одному человеку, а на большое количество людей.

Константин Чуриков: Вы хотите сказать, что поскольку эти люди постоянно меняются, в отличие от ваших, например, соседей, которые там за стенкой – из-за этого есть теория вероятности.

Зритель: Да. Есть перегородки между квартирами, постоянно хлопать будут. Я не согласен вообще с этим.

Константин Чуриков: А вы сталкивались лично с этим?

Зритель: А хостелы должны строиться отдельно, если хотите гостиницу иметь.

Оксана Галькевич: Понятно, Геннадий, спасибо.

Константин Чуриков: Возникает с точки зрения экономики хостелов вопрос. Если хостелы будут строиться отдельно, будут ли они хостелами в смысле цены?

Евгений Насонов: Смотрите. Те хостелы, которые работают на туристов, должны располагаться в центре города. Если мы говорим про центр Москвы, то в центре Москвы не так много помещений. Построить новое здание в центре Москвы практически невозможно: уж если ты его построил, во-первых, тебе проще открыть там не хостел, а банк или торговый центр, а во-вторых, это точно не малый бизнес.

Константин Чуриков: Или гостиницу полноценную.

Евгений Насонов: Или да, полноценную гостиницу в 4-5 звезд. Если мы говорим об окраинах, то на окраины туристы не поедут. Во всем мире жилой фонд используется для организации услуг размещения – во всех исторических городах: Рим, Венеция, Барселона, Лондон, Париж и так далее – вы можете сейчас открыть любой международный портал бронирования и забронировать малое средство размещения в центре исторического города, и это будет жилой фонд.

Оксана Галькевич: И, кстати говоря, у нас был звонок как-то во время нашей предыдущей беседы, когда звонила женщина и говорила, что ей нужно на лечение в какой-то город (например, в Новосибирск), ей нужно поближе. И там есть сеть хостелов. Человек не может себе позволить гостиницу. Действительно, крик души был такой. Татьяна из Петербурга у нас на проводе – давайте послушаем ее. Татьяна, здравствуйте.

Зритель: Добрый день.

Оксана Галькевич: В каком районе живете?

Зритель: Звоню поделиться опытом. Я живу в центральном районе Санкт-Петербурга у Невского проспекта и Дегтярной улице.

Константин Чуриков: Это даже я знаю. Так, рассказывайте.

Зритель: У нас несколько хостелов что на так называемом Староневском, что на Дегтярной улице. Опыт очень печальный, потому что вечерами пройти проблемно: люди южной национальности в огромных количествах снимают не знаю на каких условиях эти хостелы (по 200 рублей объявления на асфальте – 200-300 рублей за ночь), и криминогенная обстановка процветает. На самом деле у меня двое дочерей, ходить по улице просто страшно – это Невский проспект, после 9 вечера не рискнешь пройти.

Оксана Галькевич: Татьяна, скажите, а вы с собственниками как-то этот вопрос обсуждать, собираться, обсуждать с администрацией этого хостела?

Зритель: Пытались. Они объявляют, что это частная собственность и никто ни на какие переговоры не идет. То есть это закрытая тема, и я хочу сказать, что это не единичный случай, а массовое явление.

Константин Чуриков: Тем более в Петербурге.

Зритель: И последнее. Если говорить о туризме в больших городах, то я хочу сказать, что наезжено по городам много, достаточно много гостиниц официально существующих, которые позволяют принимать потоки туристов, которые желают здесь отдыхать. К нам не едут люди, которые за 200 рублей снимают хостелы как туристы. Нет таких людей, это иллюзия.

Константин Чуриков: Татьяна, с другой стороны, вот я как искренний любитель Санкт-Петербурга хочу вам сказать, что каждый раз поездка в ваш замечательный, самый красивый город России (без преувеличения) – это все равно очень серьезный удар по бюджету именно с точки зрения размещения. Я в хостеле не размещался, но, извините, даже элементарно любой отель даже после сезона белых ночей – это серьезное потрясение для бюджета.

Зритель: Ну вы знаете, я сама работаю главным врачом в отеле, где существует санаторно-курортное лечение и SPA-индустрия – от 1 тысячи рублей совершенно спокойно можно снять. И потом туристы, наверное, не рассчитывают на то, что они едут в крупный город с тремя копейками в кармане. Мы немножко путаем понятия. Занимаются туризмом люди, у которых есть достаточные средства для того, чтобы этим заниматься.

Константин Чуриков: То есть вы хотите сказать, хотя бы не 200 рублей в сутки, но вот тысяча рублей в сутки.

Зритель: Конечно. 800 рублей, 1000 рублей – есть гостинцы, в которых совершенно официально можно проживать. Потому что хостелы – это совершенно закрытая территория, на которой творится непонятно что.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Понятно, спасибо. Евгений, парируйте, если есть, чем.

Евгений Насонов: Ну а что парировать? Вот как раз закон, который будет принят, такие хостелы и закроет, потому что жители – соседи – против. 200 рублей, конечно, за нетуристический хостел – это я вообще не знаю, что это такое (наверное, что-то очень страшное), но опять же, раз уж мы говорим о Петербурге. Например, есть такой хостел "Soul Kitchen" – это хостел в Санкт-Петербурге, который неоднократно признавался лучшим хостелом Европы, лучшим малым хостелом мира, самым дизайнерским, самым лучшим по дизайну малым отелем в мире. Этот хостел расположен в Петербурге в квартире. Я думаю, что как раз они – эти ребята, которые держат этот хостел – легко получат согласие соседей. А вот люди, которые селят непонятно кого по 200 рублей, не получат согласия соседей, вот и все.

Константин Чуриков: А теперь видео-вариант нашего опроса – наши корреспонденты сегодня опрашивали в разных городах людей, спрашивали, "за" они или "против" в их жилых домах.

ОПРОС

Константин Чуриков: Совершенно разные отзывы. Были случаи, когда люди говорили: "Вот спасибо, нам отопление поменяли, что-то покрасили". У нас тут, пока мы смотрели эти мнения людей, возникла интересная дискуссия. Оксана?

Оксана Галькевич: А что я сказала, Кость?

Константин Чуриков: Про Барселону.

Оксана Галькевич: А, про Барселону. Друзья, город с полуторамиллионным населением за год принимает 27 миллионов человек. Там сейчас закручивают гайки для тех людей, которые разными способами сдают жилье – повышают им налоги, вводят всевозможные запреты, дополнительные обременения, повышают стоимость парковки с 4 евро до 35 на улицах для автобусов, которые перевозят туристов. Вот Петербургу не грозит ли это? Я говорю о Петербурге, может быть, следует сказать и о Казани, о Москве – о городах, которые принимают основной такой туристический поток в нашей стране.

Евгений Насонов: Нет, совершенно точно не грозит. Во-первых, я не знаю, я не имею никакого отношения к Барселоне, но мне кажется удивительной эта политика барселонских властей: на вас с неба сыплются деньги, а вы от них куда-то убегаете.

Оксана Галькевич: Евгений, вы простите меня, пожалуйста, но тут легко понять. Я застала в Петербурге еще те времена, когда по Невскому проспекту еще можно было спокойно прогуляться – спокойно, по-человечески.

Константин Чуриков: Не продираясь сквозь толпу.

Оксана Галькевич: Да. Сейчас по "Золотому треугольнику" ходить невозможно. Дело не в понаехавших и приехавших, просто вот в этих вот потоках. Люди как сельди этим потоком идут, гулять спокойно, смотреть по сторонам, любоваться красотами… А в Барселоне это во сколько раз больше? Сколько Петербург в год принимает?

Евгений Насонов: Петербург принимает в год 7 миллионов туристов, если я не ошибаюсь, и городские власти планируют за несколько лет увеличить это количество до 9 миллионов человек. В Петербурге, насколько мне известно, проживает около 9 или 10 миллионов человек.

Оксана Галькевич: Ну 5 миллионов официально, неофициально – меньше примерно на два.

Евгений Насонов: Ну хорошо, даже так, да, 8-9 миллионов. В любом случае до Барселоны, где количество приехавших в 10 раз больше, чем количество местных жителей, Петербургу еще очень и очень далеко.

Константин Чуриков: У нас есть звонок от Владимира из Омска, и, кажется, Владимир имеет самое непосредственное отношение к вашей индустрии. Владимир, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я хочу сказать, что в законе неправильную вообще позицию занимают. Потому что согласовывать с соседями бессмысленно – нужно, чтобы этим вопросом занималось государство, то есть Санэпидстанция, Роспотребнадзор, пожарники. Безопасность людей, чистота должны соблюдаться, все остальное… У меня, можно сказать, мини-гостиница – 4 номера. Отдельный вход, огороженная территория в доме. Две двухэтажных квартиры (когда-то я там жил, а сейчас нет такой потребности). Никогда вы с соседями не договоритесь, никогда. Наш люмпенизированный народ никогда – он за рубль тебя задавит, если ты на рубль больше него зарабатываешь.

Оксана Галькевич: Владимир, ну как-то в Древней Греции, в Афинах на народном собрании люди умудрялись важные вопросы государственного управления обсуждать, а вы не можете договориться с жильцами-собственниками в доме, где хостел держите.

Зритель: А их не изменишь же. Взгляд у людей другой, его не изменишь.

Константин Чуриков: Их не переубедить никак, вы хотите сказать?

Зритель: Когда мы жили при советской власти и нельзя было через двор из-за фекалий пройти, их все устраивало, а сейчас они собственники, они не дадут тебе работать. Бесполезно. Согласовывать, по моему мнению, нужно только с государством.

Константин Чуриков: Это было мнение нашего зрителя Владимира. С другой стороны, сложно себе представить. Представляете, приходит некое государство, говорит: "Так, ребята, вы тут, конечно, собственники, но, извините, значит, мы тут сейчас меняем вывеску – здесь у нас селятся люди…"

Оксана Галькевич: Сносим "хрущевки" и "брежневки". А вы, собственники, куда-нибудь…

Константин Чуриков: Поддерживаете коллегу, нет?

Евгений Насонов: Я не очень понимаю, что значит "согласовывать с государством".

Оксана Галькевич: Пожарные, Санэпидемстанция.

Евгений Насонов: То есть если у вас есть пожарные и если вы все правильно делаете, то вам никто ничего не может запретить? Наверное, это было бы правильно. Но, как я уже сказал в начале, закон, который сейчас есть – это продукт компромисса. И компромисс между… У нас есть в любом случае в этой ситуации 3 заинтересованные группы людей: первая – соседи, понятное дело, вторая – клиенты хостелов и мини-отелей, потому что любой человек пока живет в своем доме считается, условно говоря, жителем, как только он выезжает в другой город, он сразу становится клиентом…

Константин Чуриков: И сейчас быстро итоги СМС-опроса. Спрашивали, хотели бы вы, чтобы хостел появился в вашем доме. "Да" ответили 5%, "нет" – 95%. Вот тут СМСка очень наглядная – Архангельская область: "Я против чужих в моем доме. У меня маленькая дочь, и я хочу, будучи на работе, не волноваться, когда она гуляет". Есть и такое мнение.

Оксана Галькевич: Евгений, а еще хотелось бы думать, надеяться, что это не некое ситуативное реагирование наших законотворцев, знаете, в преддверии 2018 года, когда нужно многих гостей будет размещать, и что мы снова с вами через год не будем встречаться и обсуждать уже запрет или ужесточение работы хостелов. Спасибо.

Константин Чуриков: Мы говорили о хостелах. В студии был Евгений Насонов, председатель правления Лиги хостелов. Через несколько минут большой выпуск новостей – узнаем, что происходит в стране. И уже через полчаса программа "Отражение" вернется к вам снова.