Виталий Млечин: Продолжаем программу «ОТРажение» в прямом эфире «Общественного телевидения России». По-прежнему здесь Марианна Ожерельева и Виталий Млечин. И большая тема нас ожидает, будем говорить о качестве воды, что может быть важнее. Марианна Ожерельева: Да, действительно, опасная вода, уже это как бы является отчасти нормой, как это ни прискорбно, потому что действительно все больше регионов, отмечено, что там половина источников водоснабжения не соответствует нормам. В частности, это Дагестан, Карелия, Калмыкия, Хакасия, Томская и Мурманская области. Так вот санитарные нормы там не соблюдаются. Роспотребнадзор выявил наиболее опасные регионы по итогам прошлого года, кстати, несильно итог отличается от того, что было в предыдущие годы. Проблема с питьевой водой действительно не новая для нашей страны. О причинах и возможных улучшениях поговорим с экспертами прямо сейчас. Виталий Млечин: Разумеется. Ну и, пожалуйста, вы тоже присоединяйтесь к нашей программе, расскажите, насколько качественная вода в вашем регионе: 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира, 5445 – короткий номер для ваших SMS-сообщений. Прямо сейчас представим наших гостей. Валерий Мамчур, руководитель регионального центра компании «ЖКХ Контроль», – Валерий Михайлович, здравствуйте. Валерий Мамчур: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Виталий Млечин: И Георгий Самбурский, председатель технического комитета «Качество воды» Росстандарта, доктор технических наук, – Георгий Александрович, добрый день. Георгий Самбурский: Добрый день. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Виталий Млечин: Скажите, пожалуйста, вот то, что... Вернее, даже не так – а вот вы видите улучшения ситуации с водой? Валерий Мамчур: К сожалению, я бы не сказал, что она нормализуется. Она, наверное, в том же русле, перетекающая из года в год, наверное, перетекающая. Потому что у нас все-таки, и коллега, который здесь находится в студии, подтвердит, что у нас те сети, которые уже изношены еще при советских временах, они требуют капитальных вложений, огромнейших денег. А тех денег, которые выделяются, к сожалению, их хватает, для того чтобы только закрыть самые, допустим, насущные проблемы. Марианна Ожерельева: Это какие? Виталий Млечин: То есть улучшений не видите? Валерий Мамчур: Я лично улучшения... Нет, почему? Они есть, но не до такой степени, как хотелось бы. Виталий Млечин: Хорошо. А вы, пожалуйста, ответьте на тот же вопрос. Георгий Самбурский: Слушайте, ну, наверное, надо неоднозначно на этот вопрос отвечать. На мой взгляд, в силу того, что реализуется громадный федеральный проект «Чистая вода», говорить о том, что улучшений никаких нет, я бы не смог. Мы видим те инновационные проекты, которые в рамках инвестиционных программ водоканалов реализуются, и, безусловно, в ряде регионов вода стала как минимум не хуже, а стала лучше. Марианна Ожерельева: Это где? Георгий Самбурский: Вы имеете в виду прямо конкретные? Марианна Ожерельева: Где получше, да, вот этот проект работает и мы видим улучшение? Георгий Самбурский: Ну, дело в том, что это распределено, как говорится, по территории нашей страны. Мы знаем, что у нас есть... Ну, например, возьмем Крым. Там ведь когда был 2014 год, воды фактически нормальной питьевой не было. Сейчас уже большинство городов Крыма так или иначе обеспечены питьевой водой. Более того, пришедшая, например, вода днепровская сейчас, она оказывается некоторым образом не востребована, потому что тот же самый Роспотребнадзор говорит о том, что, извините, Феодосия на 97% обеспечена качественной питьевой водой, поэтому зачем им сейчас еще туда подключать днепровскую? То есть вот такие вот вещи. Поэтому... Нет, конечно же, есть ситуация драматичная, и драматичная ситуация, между прочим, это ответственность Росприроднадзора, который с 2021 года ввел новые санитарные правила, ужесточившие требования к качеству воды, и автоматически где-то в некоторых регионах это качество просело. Марианна Ожерельева: Но оно же и было не самым хорошим. То есть да, стало похуже из-за показателей. Георгий Самбурский: Если мы дальше будем, а я так понимаю, что мы будем разбирать тот самый доклад Роспотребнадзора о состоянии окружающей среды, давайте тогда чуть попозже отнесемся к тем показателям, о которых я хотел бы сказать. Марианна Ожерельева: Которые влияют как раз-таки на это? Георгий Самбурский: Да. Марианна Ожерельева: Хорошо. Виталий Млечин: Давайте сейчас посмотрим небольшой сюжет, именно пример из жизни из Ульяновской области. Жители поселка Мирный недовольны качеством воды, а вот в списке Роспотребнадзора Ульяновской области нет. Вот давайте узнаем, что там происходит. СЮЖЕТ Марианна Ожерельева: Такая яркая картинка, да? Виталий Млечин: Да. Получается, трубы виноваты? Марианна Ожерельева: Только в этом причина? Валерий Мамчур: У нас комплексный должен быть подход. Видите, даже если у нас артезианская чистая вода выходит из-под земли, она когда доходит до людей, видите, напора нет, грязная, ржавая. И вот из сюжета сразу было понятно, что есть все признаки самой отвратительной воды, т. е. запах вот этот рыбы... Он может быть, но, если вы набрали в стакан, донесли его во вторую комнату и он улетучился, еще куда ни шло, но, видите, белье невозможно постирать... Есть восемь, можно сказать, таких причин, на которые нужно обратить внимание. Ну вот здесь, видите, трубы и тот, кто был владельцем этих частных труб, так сказать, он не выполнил инвестпрограмму. То есть о чем это говорит? – о том, что необходимо брать это все в государственные руки, государственные. Тогда будут вопросы к государству. А сейчас вопрос, видите, к частнику. Марианна Ожерельева: Ладно, у него забрали, через 2 года обещают, в сентябре уже кто-то получит. То есть, получается, вот эти современные, новые очистные сооружения, на этом тоже можно сэкономить, это может не помочь в какой-то степени, или сегодня есть некие единые стандарты, вот ставим конкретно это очистное сооружение, которое точно работает, проверено временем в конкретном регионе? Валерий Мамчур: Естественно, нормы и нормативы, которые требования к этой воде, разрабатывается документация, техническая, можно сказать, документация на сооружение. Так же как и станция по обезжелезиванию воды, когда вода, ну невозможно, она ржавая вся, ну то есть когда у нас накипи много, это строится станция обезжелезивания, которая позволяет нам пользоваться водой спокойно. Так же и здесь, все у нас разработано давно, мы в космос летаем, извините, но не можем нормально трубы проложить к дому. Самое главное – политическая воля, контролировать каждую копейку, которая должна доходить до нашего потребителя, тогда будет все нормально. И не давать ни в коем случае в частные руки, как это делается на муниципальных органах: сначала они сами, МУП занимается, потом переводят в ООО, а потом уже этому же ООО переводят, отдают в аренду, допустим, из сети. Ну... Марианна Ожерельева: Георгий Александрович, а как вы считаете, только ли частники виноваты в том, что вода сегодня такая грязная? Георгий Самбурский: Ну, сюжет, который был, он показывает, что не только частник. Потому что нам рассказали о том, что нет водоразбора, вернее наоборот, не хватает воды, слишком большой водоразбор, что она ржавая течет. Вопрос – почему? Марианна Ожерельева: Почему? Георгий Самбурский: А что там изначально-то было, нам никто не показал. «Чистая артезианская вода» – ну это тезис в никуда, потому что она явно, эта вода, содержит больше, чем надо, железа, отсюда и болотистый запах, и вот та самая муть. Это, конечно, и из труб тоже, но не только из труб. Сама по себе вода, которая просто-напросто пришла в соприкосновение с воздухом, поднявшись из глубин, она просто позволила железу окислиться до нерастворимых этих ржавых форм, третьих форм, и получается то, что получается. И когда сейчас, как коллега совершенно справедливо сказал, строится новая станция обезжелезивания, то тогда эта проблема будет локализована. Но виноват ли в этом частник? У нас вся стратегия Минстроя, извините, с 2012–2013-х гг. шла на то, чтобы отдать все в концессии. И получается, что хорошо работают, допустим, некоторые концессионеры, Росводоканал, скажем, я не знаю, РКС, коммунальные системы, но они работают хорошо только на крупных городах, где им хватает оборотных средств. А где не хватает оборотных средств, поселок Мирный, 3,5 тысячи населения, откуда деньги-то? Они и не смогут никогда в жизни выполнить инвестиционную программу. Виталий Млечин: Так а зачем они берутся тогда за это? Георгий Самбурский: Во-первых, их заставляют, потому что у Минстроя был план-график: сдать все в концессию, отчитаться, сколько тысяч концессионеров... Марианна Ожерельева: Ага, ну и сдали. Георгий Самбурский: Сдали – получите, распишитесь. Абсолютно поддерживаю коллегу, весь мир отдает маленькие как минимум населенные пункты в муниципалитеты, ну то есть либо в муниципалитет обратно, либо государству. Мы пошли по пути, который просто уже всем опостылел, однако ж мы решили тоже наступить на те же грабли. Марианна Ожерельева: Звонки у нас есть. Виталий Млечин: Да, давайте. Первый из Ростовской области. Так, с Любовью не получилось, давайте Веру из Брянской области. Вера, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Вера, здравствуйте. Зритель: Добрый день, уважаемые ведущие. Я очень рада, что я до вас дозвонилась. Нас мучает такой вопрос. Значит, где-то с полгода назад у нас стала идти очень ржавая вода. Значит, обращалась я в прокуратуру, проводилась проверка, по результатам установлено, питьевая вода село Деменка Новозыбковского городского округа не соответствует показателям, запах, цвет, мутность, содержание железа, определенные законодательством, ну санитарно-эпидемиологическое благополучие населения, очень даже вода не питьевая, совершенно. Мы покупаем воду, вот живем в деревне, свой насос у нас стоит, покупаем в городе в бутылках воду, возим и пользуемся. Невозможно ее закипятить: на кружке, на кастрюле живая накипь желтая. Виталий Млечин: Так подождите, а у вас, вы говорите, у вас своя скважина? У вас изначально вода плохая? Зритель: Нет, не у нас, я имею в виду, скважина по улице идет, скважина у нас стоит по улице, общий насос. Виталий Млечин: Ага. Ну так а удалось понять, где проблема? Это вода изначально плохая, или в самих трубах что-то не так? Зритель: Да, она изначально с запахом была, совершенно вот не соответствовала питьевой. Виталий Млечин: Понятно, спасибо большое. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Можно решить проблему, если вода изначально плохая? Марианна Ожерельева: Вот о чем говорил коллега как раз, да, что вот некие сооружения и т. д. Валерий Мамчур: Можно, но это стоит денег. Я скажу, вот я сижу перед вами, у нас тоже там, где я проживаю, по нашему району вода действительно с железом, невозможно нормально, можно сказать, вскипятить чайник, потому что куча накипи, невозможно нормально постирать белую рубашку, она становится не белой, понимаете, да? Соответственно, столкнулись с тем? Необходима станция обезжелезивания. Разработали проект, все сделали. Открывать – а там оборудования половины нет. Замглавы получил уголовную статью, сел в тюрьму. О чем я говорю? Каждая копейка должна доходить. Но в случае с нашим телезрителем, который позвонил, необходимо обращать внимание, кто ответственный за поставку воды, гарантированный поставщик, тот несет ответственность. Если она живет в многоквартирном доме, управляющая компания не занимается поставкой воды, она занимается организацией процесса, соответственно... Но она должна организовывать, должна быть адвокатом жителей, как их доктором, я не знаю, ну понимаете, да? То есть она должна выступать в защиту, сразу: ах так? – идите сюда, иди сюда, поставщик. Берем пробу воды. Вы говорите, что наши все сети плохие внутри дома? Нет, мы их промываем, вот, пожалуйста, все акты есть. На вводе в дом берем, пожалуйста, пробу воды, отдаем на экспертизу действительно, и тогда предъявляем претензию. И будет перерасчет у всего дома, всему дому обязаны будут. Тогда, когда все жители подымутся и скажут, что их не устраивает такая вода, что они требуют перерасчет, тогда все задумаются. Пока это все заканчивается звонками, вам позвонили, обратились к соседке, поговорили на лавочке, позвонили в управляющую компанию просто. А нужно требовать, требовать письменно, требовать от тех же органов прокуратуры, СЭС тот же, от всех. Необходимо консолидироваться, совет дома, понимаете, да, уличкомы. Тогда вот, когда общество, «Общественное телевидение», когда общество у нас возьмется, тогда у нас будет порядок. Марианна Ожерельева: А вот про общество, если мы все вместе возьмемся. Всякий раз мы говорим о том, что необходимо писать какие-то письма, а люди, вот сообщения, написали, пришли. То есть сложно доказать, во-первых, это еще финансово затратно, если самим это делать, и не каждый возьмется за это, и вроде как уже другая история, привыкли покупать, нас приучили к этому. Георгий Самбурский: Не совсем это так. Конечно, хорошо бы понимать, за что мы платим. И когда мы говорим о том, что вот мы платим за некачественную воду, давайте разберемся. Возьмем хотя бы Москву. Москва, считается, что в Москве качественная вода питьевая, что ее можно пить из-под крана, я готов это продемонстрировать, если есть необходимость, никаких проблем я здесь не вижу. Но сколько стоит один кубический метр питьевой воды в Москве? Чуточку больше 40 рублей. Значит, один литр сколько стоит? 40 копеек, получается. Люди покупают... Марианна Ожерельева: Я, например, не пью воду из-под крана, ее невозможно пить. Георгий Самбурский: Неважно, она питьевая вода, она соответствует качеству, если мы верим Роспотребнадзору. Значит, получается, 40 копеек за литр... Виталий Млечин: Хорошее, важное уточнение. Марианна Ожерельева: Хорошее, да. Георгий Самбурский: В Махачкале такая же вода, в Дагестане, стоит 12 копеек за литр питьевая. Будем считать, что она тоже соответствует качеству, а может быть, это не так. А мы берем, покупаем бутилированную воду, тащим себе, и эта вода у нас будет стоить уже не 40 копеек за литр, а 40, ну не знаю, 20 рублей за литр, т. е. это немножко другие деньги. Отрасль сильно недофинансирована. Так как это социальная функция, то мы не можем себе позволить резко поднимать тарифы, т. е. мы не можем поставить себе кубометр воды, скажем, по цене 2 евро, как в Европе, для того чтобы те же самые технологии, которые одинаковые что в Европе, что у нас, других нет чудес-то... Марианна Ожерельева: То есть а качество плохое мы можем дать? Георгий Самбурский: Нет, я имею в виду другое. Я имею в виду, что отрасль недофинансирована, поэтому мы делаем как можем. Вопрос второй. А теперь давайте мы все вместе напишем кучу писем и объединимся, выйдем на демонстрацию и скажем, что нас не устраивает эта вода. Окей, водоканал ее отключит – что дальше? Первый же самый санитарный врач скажет, что нельзя отключать водоснабжение. У нас есть минимальные допущения некоторые, которые говорят о том, что ну да, эта вода некачественная, она условно доброкачественная, вы можете делать планы повышения качества воды в течение 7 лет в рамках инвестиционной программы, но уж за 7 лет, пожалуйста, извольте все это дело сделать. Это вот так вот у нас работает. Мы не можем отказаться от водоснабжения, потому что гигиенисты сразу скажут «стоп», это сразу большой риск развития других эпидемий, гораздо более сложных. Марианна Ожерельева: Чувашия, на связи с нами Людмила. Здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Людмила. Зритель: Здравствуйте. Я хотела сказать то, что у нас в Чувашии в нашем городе Чебоксарах и Новочебоксарске чистая вода из крана, хорошая вода. Марианна Ожерельева: Это как так получилось? Зритель: У кого как, я не знаю, но у меня прекрасная вода, я могу и пить, и стирать, и полоскать, все что угодно. Чистая. Но меня волнует еще что? – то, что реки у нас в селах, деревнях высыхают, они грязные, но они тоже вытекают, Волгу тоже загрязняем, и она начинает раньше времени цвести. Ну просто хотелось бы всем сознательно жить, чтобы не загрязнять воду. Марианна Ожерельева: Спасибо. Зритель: Реки наши открывать, наши родники России открывать надо, чтобы... Виталий Млечин: Спасибо большое. Это, в общем, важный комментарий. Марианна Ожерельева: Это единичный пример пока. Пока больше негатива, кстати. Виталий Млечин: Да, гораздо больше сообщений о том, что плохая вода. Марианна Ожерельева: А Чувашия была в этом проекте «Чистая вода», не подскажете? Георгий Самбурский: Дело в том, что это вообще-то общероссийский проект и каждый субъект Российской Федерации мог сделать свою региональную программу, и большинство-то подавляющее сделали, и претендовать на бюджетное софинансирование этих проектов. Это, в общем-то, очень хороший проект, и мы будем надеяться, что он даст свои результаты. И мы просто видим, что они уже есть сейчас. Марианна Ожерельева: Ага. По поводу рек тоже много сообщений, о том, что «о чем вы говорите, пить воду из-под крана, когда боимся в реках купаться?», – это тоже сегодня является каким-то признаком времени, что действительно мы сегодня все больше опасаемся тех или иных водоемов? Как вы считаете? Валерий Мамчур: Смотря какие водоемы. Действительно, сейчас из-за того, что, повторюсь, комплексно, вот у нас вода, выпьем... Марианна Ожерельева: У нас вряд ли из-под крана, мне кажется, все-таки. Это тайна... Валерий Мамчур: Ну, в любом случае вы узнайте, если... Марианна Ожерельева: Да, мы сами ее пьем. Валерий Мамчур: В общем, реки, все реки, которые проходят рядышком и где есть какие-то сбросы, КНС, где находятся станции, с которых сбрасываются все сточные воды, ну канализационные, они иногда не выдерживают тех нагрузок, которые у нас, допустим, сейчас поступают. Ведь микрорайоны растут, дома строятся, много народу поселяется, а вот эта станция, которая должна была быть рассчитана на небольшое количество населения, она не выдерживает. Получается, что иногда прорывает, иногда выходят эти сточные воды, куда их сбрасывают? – в реку, в ближайшую реку. Есть примеры, вот я сейчас буду выезжать, можно сказать, по обращению граждан, буду выезжать по Московской области, где жители видео присылают, что в реку... Действительно, я сам был свидетелем, когда вся река, идет хорошая, чистая река, где было дно видно, она вся идет, извините, с фекалиями. Вот как это? Поэтому я говорю, что надо комплексно подходить. Правильно коллега говорит, что хорошая работает у нас программа, софинансирование и все. Но это зависит от главы региона, который вовремя подает документы, который подготовит всю документацию, и тогда все будет хорошо. Но надо смотреть не только на подачу воды, но и на водоотведение, потому что мы платим как за водоснабжение, так и за водоотведение, а водоотведение, извините, та вода, которая у нас потом уходит, очищенная, в те же реки и в те же воды, где мы берем потом воду. Марианна Ожерельева: Еще звонок у нас из Москвы. Надежда, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Надежда. Зритель: Дело все в том, что вот наша вода холодная из-под крана идет как бы нормальная, как бы чистая, а вот горячий кран когда включаешь, она идет белая, как будто с хлоркой, понимаете. Чем горячей вода, тем она вообще белая становится. С чем это связано? Виталий Млечин: Интересно, спасибо. Марианна Ожерельева: Хороший вопрос, спасибо. Георгий Самбурский: Так нет, вопрос очень простой. Дело в том, что горячая вода – это та же самая холодная вода в Москве, потому что у нас в Москве реализована закрытая система горячего водоснабжения. И получается, что это та же самая холодная вода, которая просто-напросто нагревается, а при нагреве из воды начинают выходить растворенные в ней газы, прежде всего это воздух просто-напросто. И за счет этого обилия микропузырьков она кажется белой. То есть никаких проблем нет, в Москве можно вполне пить горячую воду, равно как и холодную, она ровно такого же питьевого качества. Марианна Ожерельева: Еще звоночек у нас, Александр из Курска. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, девочки. Это Курск, Александр Николаевич. Я считаю, что эта проблема решается не очень сложно, но довольно-таки просто. Просто государство, муниципальные власти плюс население, которое живет в этих домах, скидываются, ставятся дополнительные очистные станции небольшие, ну в зависимости от потребления холодной воды, именно только на холодную воду, сколько дом потребляет холодной воды, по мощности ставится станция, и она доводит эту воду до изумительного состояния. Врачи разрабатывают санитарную самую изумительную дозу солей, минералов, которая должна в питьевой воде быть, и все, и она, эта станция... Марианна Ожерельева: Александр, ну подождите, вы же и так за эту воду платите. То есть вы готовы еще платить за то, что самостоятельно какое-то там изобретение века установите, она будет чистой? Вы же и так платите за нее, чтобы она была чистой все-таки. Зритель: Вы меня слышите? Это государство скидывается. Есть такая уже программа «Чистая вода». Марианна Ожерельева: Вот мы обсуждаем ее как раз. Зритель: Государство доплачивает. Виталий Млечин: Понятно, государство скидывается. Спасибо большое. Марианна Ожерельева: Ладно, хорошо. Это налоги наши, мне кажется, все-таки. Поясните, пожалуйста, вот эта модель, вы сказали, что зависит это от властей, зависит от нас самих. Но по стране вот берем, Дагестан, Махачкала, Томская и Омская области – там как бы исторически так сложилось, что действительно пока не дошло то время, когда что-то там поменяли? Потому что много сообщений, что надо своевременно менять трубы, вот все будет тогда хорошо, очищать от железа. Или же, может быть, там есть какая-то еще другая причина помимо недофинансирования? Почему эти регионы из года в год все-таки в числе лидеров? И казалось бы, что, наверное, как-то время движется и программы работают, могло бы как-то это все видоизменяться. И с другой стороны, еще пишут, что все-таки не верят уже тому, что воду из-под крана можно пить, даже если поставят эти сооружения. Валерий Мамчур: В Москве дороги хорошие? Хорошие. Марианна Ожерельева: Не сказала бы. Смотря где, ну знаете. Валерий Мамчур: Ну вполне, вполне хорошие. Марианна Ожерельева: По отношению к стране, безусловно, это бесспорно. Валерий Мамчур: Вот, о чем я говорю? И надо смотреть специфику тоже. Марианна Ожерельева: Но Москва – не вся Россия. Валерий Мамчур: Специфику, вообще как вода пролегает, где она, на какой глубине. Если посмотреть, мы же сейчас сидим с вами, под нами есть линзы, линзы воды, которые идут, одна специально питьевая, другая, которая у нас является как НЗ, правильно, которую мы можем добыть, не каждому ее можно брать, только, допустим, государству. Поэтому здесь и возникает вопрос единственный, какие меры необходимо принимать. Если меры можно принять на уровне станции обезжелезивания, вопросов нет. Повторюсь: у нас проблема в чем? – контроль за исполнением, чтобы финансы дошли до нашего конечного потребителя, т. е. до жителя. Марианна Ожерельева: Ну хорошо, т. е. Дагестан никогда не подавал эту заявку, что ли, чтобы там была хорошая, качественная вода? Ну вот объясните, т. е. причина в чем? Мы понимаем, что это бедный регион. Если вы говорите, что необходимо все это отдать на откуп государству... Валерий Мамчур: Естественно. Марианна Ожерельева: Не в концессии, как это было принято. Валерий Мамчур: Государство может позволить... Концессии, говорили о них, вроде бы партнерство между государством – невыгодно, доказало, что фикция, фикция на 80% практически, я говорю как общественник, я имею право, я там делал. Я считаю, что вот эти концессии необходимо прекращать, и необходимо государству самому это все делать. Сейчас мы с вами сидим, сейчас идет подготовка к отопительному сезону. Это о чем говорит? – о том, что мы только закончили один сезон и начинаем другой. Вот, кстати, не каждый знает, что если не промывать систему как положено, то увеличение расходов на отопление, на горячее водоснабжение около 20–30%, представляете себе нагрузку? Трубу если разрезать, мы разрезаем, там вот такая маленькая дырочка. Поэтому, опять же, чтобы не было фикции промывки, чтобы не было фальсификации, советы дома, контролирующие органы: только поступила какая-то, допустим, жалоба... Опять же, я не буду делать рекламу, у нас, допустим, есть сейчас единая общественная информационная система, ГИС ЖКХ называется, там каждый гражданин может зайти, и бесплатно система сформирует ему в соответствии с законом обращение: «Требую провести проверку», «Требую наказать», «Требую восстановить мои права», – и все с ссылками на законы. Можно распечатать сразу, не надо юристов, никого искать, и сразу отправить в те же контролирующие органы. Тогда будет, понимаете, да, когда мы правильно формулируем и когда у нас правовая грамотность населения, тогда уже те же управляющие компании боятся. Марианна Ожерельева: Георгий Александрович? Георгий Самбурский: А я бы хотел развить тему, которую коллега озвучил, только с технической точки зрения. Вот когда мы говорим о том, что Дагестан, вода плохая, там одна причина. Там причина заключается в том, что на тот водоем, я бы сказал, канал Октябрьской революции, откуда берется вода в крупнейших населенных пунктах, агломерациях, туда сливается все что ни попадя с полей, и просто действительно не срабатывают очистные сооружения, нет зон санитарной охраны водного источника. Это Дагестан. А Калмыкия – ситуация совсем другая. Когда мы говорим про Калмыкию, там просто нет воды физически. Соответственно, та, которая есть, она жутко минерализована, с большой жесткостью, с большим содержанием минеральных солей. Поэтому ее довести до дома и сделать качественной на уровне всего города, и потом этой водой, допустим, люди будут стирать, еще что-то делать, – это безумие, это никто таких трат не поднимет. И там как раз вот такого рода предложения очень актуальны, формирование т. н. дискретных систем водоснабжения. Мы сейчас активно над этим работаем, и вот на Водном конгрессе грядущем, который будет в Москве с 21-е по 23-е июня, как раз будет с Роспотребнадзором широкая дискуссия о возможности таких систем. Поэтому не совсем пустое предложение (прошу прощения, слово «пустое», может, не очень уместно), оно имеет право на существование, но только не в рамках федерального проекта «Чистая вода». Марианна Ожерельева: Еще звонок у нас, Александр из Краснодарского края. Виталий Млечин: Здравствуйте, Александр. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Пьете воду из-под крана? Зритель: Да, из-под крана мы пьем воду. Если бы я фильтра не поставил 3 года назад, вода вообще никудышная, многие люди жалуются на эту воду. Приезжали из Новокубанки, фотографировали, пытались судиться с местным водоканалом, ничего толком не вышло. Вода у нас стоит 110 рублей куб. Марианна Ожерельева: А вот когда судились, расскажите, как это происходило и почему не вышло-то. Отказ как был сформирован? Зритель: Это не я судился, это подавали люди другие по воде. Виталий Млечин: Ну вот вы сказали, что фильтр поставили, – насколько эффективно он фильтрует? Сколько стоит? Зритель: Значит, сами колбы вместе с фильтром стоят 3 тысячи каждая, вот я поставил 4 штуки себе. Вода стала хорошая. Виталий Млечин: Так. И как часто их менять нужно теперь? Зритель: Каждый фильтр стоит сейчас 250–300 рублей, я меняю каждый месяц. Марианна Ожерельева: Ничего себе... Виталий Млечин: Каждый месяц. Понятно. Марианна Ожерельева: Спасибо, Александр. Виталий Млечин: Понятно, спасибо. Марианна Ожерельева: Дорого воду-то пить, получается. Валерий Мамчур: Начнем с самого начала – с финансовой составляющей. Если посмотреть на ЖКХ разных стран мира, в некоторых странах, чтобы вода только дошла до твоей квартиры, нужно платить очень 20 тысяч, чтобы вода у тебя была действительно. Значит, у нас стоимость воды, если государство все возьмет в свои руки и будет это финансировать, сейчас не хватает этих денег, чтобы действительно по регионам все содержать и модернизировать, стоимость воды тогда должна быть намного выше. Поэтому здесь, еще раз повторюсь, вопрос: все государственные ресурсы, все наши ресурсы, которые из недр земли, должны принадлежать государству, так же и вода. При СССР, ну давайте, мы жили, я жил, есть что хорошее вспомнить, всегда нужно брать, можно сказать, как положительный, так и отрицательный опыт необходимо использовать. Вода же у нас у всех была вполне хорошая, денег хватало, и стоила она копейки. Соответственно, и здесь будет она стоить копейки, повторюсь, если государство возьмет это на свой контроль, под руку. Потому что вода – это прежде всего как кровь в жилах наших. Вот видите, все водохранилища охраняются, вот так. Марианна Ожерельева: Еще звонок у нас, Елизавета из Московской области. Елизавета, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Слушаем вас. Зритель: Я звоню вам из города Жуковского. Я живу в многоквартирном доме. У нас просто, у меня лично, просто водопроводная вода, которую я пью из-под крана. Я пью ее уже 20 лет, т. е. я здесь столько лет живу. Вода прекрасная, вкусная. Я удивляюсь на людей, которые ходят и покупают бутылями и возят из какого-то источника, в котором сомнительная, по-моему, какая-то вода. Марианна Ожерельева: А почему сомнительная, Елизавета, на ваш взгляд? Зритель: А потому что брали из Роспотребнадзора анализ и сказали, что эта вода не годится, а люди все равно идут и идут туда все с баллонами и набирают. Марианна Ожерельева: Спасибо. Елизавета важную тему затронула, на нашем SMS-портале ряд сообщений, что это мертвая вода, не надо ее покупать, уж лучше поставить фильтр, менять его, но пить из-под крана, нежели вот покупную использовать. Георгий Самбурский: Есть и мнение другое, что, наоборот, в кране течет «мертвая вода». Это вообще терминологически... Марианна Ожерельева: Так что правильнее, поясните. Георгий Самбурский: Терминологическая история абсолютно не имеет никакого права на реальное существование. Просто кто-то что-то себе придумывает и в это верить начинает. Марианна Ожерельева: Давайте мифы развеивать. Георгий Самбурский: Давайте развеем мифы: нет никакой живой и мертвой воды с точки зрения централизованного питьевого водоснабжения, она вся абсолютно одинаковая. Вода не живая и не мертвая, это просто такой вид материи. Марианна Ожерельева: Хорошо, а воду, которую мы купили, тогда возникает вопрос, где ее... Георгий Самбурский: Вы имеете в виду бутилированную? Марианна Ожерельева: Да, бутилированную. Георгий Самбурский: Это очень сложный вопрос, потому что мы не можем контролировать... Марианна Ожерельева: Мы же доверяем ей. Георгий Самбурский: Доверяем. Мы доверяем производителям, соответственно, получается иногда, не очень часто, попадаем на фальсификаты и на контрафакт, в общем, так часто же бывает, правда же? Точно так же с питьевой водой, т. е. проверенные, хорошие производители, под них мимикрируют некоторые другие производители, которые берут простую водопроводную воду, разливают ее в те же самые бутыли 19-литровые и развозят, населению продавая, получая, так сказать, такую очень большую прибыль. Ну этим многие грешат, мы за этим тоже следим, смотрим. Государство как раз пытается с этим бороться, вводит различного рода требования к упаковке, различные штрихкоды, но это все достаточно легко печатается и подделывается пока еще. А делать дорогие упаковочные гарантии тоже, получается, сильно дорожает сама транспортировка и упаковка. То есть получается тут не то чтобы замкнутый круг, не надо сходить с ума: водопроводная вода в целом соответствует неким требованиям безопасности, можно ее использовать. А кому что-то не нравится, ну каждый сам кузнец своего счастья – поставьте себе свой фильтр, меняйте картриджи регулярно, почему нет? Марианна Ожерельева: Что должно точно тебя, скажем так, насторожить? Цвет ее, запах? Георгий Самбурский: Коллега говорил: если, допустим, элементарно кипятим воду, у нас чайник покрывает неизвестным, непонятным налетом, ладно белый, это просто накипь, а если он в рыжину с железом, ну тогда стоит подумать, может, надо какие-то очистные системы поставить или альтернативное водоснабжение себе придумать. Марианна Ожерельева: Хорошо. Еще звонок, да? Виталий Млечин: Да, послушаем Елену из Тульской области. Елена, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте, Елена. Зритель: Здравствуйте. Я вот слушаю, замечательно говорит эксперт, который сидит вот слева от меня или справа от вас, что нужно добиваться, писать. Но вы представляете, у нас на это времени сколько уходит, сесть в интернете поискать все законные, подзаконные акты, написать, ждать ответа, потом отвечать? Мы мучились, … это не получится, это все равно, вот если это даже 1, 5, 15 человек собралось. Это должен быть хозяин, руководитель в каждом конкретном регионе, населенном пункте, в деревне, в поселке. Вот мы мучаемся с этой водой 60 лет, сколько существует поселок у нас, даже 70 лет. И пока в прошлом году программа губернатора у нас в Туле, по-моему, «Чистая вода», она так и называется, эта программа, не установили у нас в поселке эти фильтры, теперь просто все ходят, они этой воде не просто радуются, а люди счастливы, потому что... Марианна Ожерельева: Вот, т. е. вода хорошая теперь? Зритель: Была она не просто ржавая, она была с примесью этой глины и песка, это все было долго-долго. Но пока губернатор в эту программу не вошел или как-то они не создали, я уж не знаю подробностей, пока вот в нашем населенном пункте, поселок Ленинский, не установили эти фильтры, мы мучились с этой водой всегда. Вот должен быть хозяин везде... Марианна Ожерельева: Валерий Михайлович, вот вашими словами говорят. Валерий Мамчур: Правильно. Я напомню телезрителю: вода камень точит – правильно, народная [мудрость]? Марианна Ожерельева: Так не они добивались, власти. Валерий Мамчур: Нет, не путайте. Власти, они берут, делают опрос, сколько таких вот заявлений, сколько обращений поступило, т. е. они смотрят... Действительно, ведь не зря же у нас делается рейтинг глав региона, на количество поступивших обращений. Вот одно из, кстати, как я говорил, что вам не надо сидеть по интернетам, не надо вам искать законные акты – заходите на единую общественную информационную систему, где автоматически будет составлено заявление в контролирующие органы, в тот же Роспотребнадзор. И опять же, давайте говорить: наши уважаемые жители, если вы хотите такую хорошую питьевую воду, не вопрос, давайте в общем, комплексно рассматривать свое здоровье. А то, как говорится, пьем, курим, а воду только через фильтр. Поэтому нужно обращать тоже и на свое здоровье, я имею в виду поменьше пить, вообще бросить курить... Марианна Ожерельева: «Губит людей не пиво». Валерий Мамчур: Согласен, но смотря какая вода. Кто-то считает, что пиво. А мертвая вода, кстати, есть, мертвая вода – это на Северном полюсе, где вот лед, он кажется голубым, красивым, но, если его растопить, там будет вода, но в ней нет микроэлементов. А коллега правильно сказал, что в водопроводе есть все микроэлементы, все, можно сказать, соли, для того чтобы мы нормально существовали. Марианна Ожерельева: Георгий Александрович, пишут, что надо воду кипятить. Георгий Самбурский: Надо воду кипятить. Марианна Ожерельева: Это дешевле, наверное, потраченная электроэнергия, нежели покупать. Георгий Самбурский: Если мы хотим себя обезопасить от микробиологических различных несоответствий в воде, то самый простой способ – это, разумеется, кипячение. Марианна Ожерельева: Работает, да? Георгий Самбурский: Конечно работает. Виталий Млечин: А бутилированную воду тоже стоит кипятить? Георгий Самбурский: Бутилированную воду, мне думается, кипятить необязательно. Но опять же, все зависит от того, что это за бутилированная вода, она же бывает разных совершенно типов и разного совершенно качества. Значит, по нашему СанПиНу у нас может быть вода высшего качества, соответственно, которая обладает всеми требованиями с точки зрения обеспечения качества, и еще физиологически благоприятна, полноценна. Есть просто вода, которая безопасна. И та и другая вода проходит достаточно тщательный контроль, и я не думаю, что есть необходимость бутилированную воду дополнительно кипятить, ее можно использовать напрямую. Виталий Млечин: А на вкус можно определить качество воды? Георгий Самбурский: Знаете, можно определить, наверное, и на вкус тоже. Более того, я вам скажу, что вот вода жесткая, с большей жесткостью, которая не очень, может быть, полезна для нашего организма, она будет казаться вкуснее, там, где кальция много присутствует. Но это совершенно не показательно, потому что каждый из ингредиентов, который так или иначе делает воду хуже или лучше, на вкус определить, это надо быть очень хорошим, я не знаю, тестером, что ли. Марианна Ожерельева: Давайте поговорим все-таки об этом докладе Роспотребнадзора, действительно о влиянии окружающей среды. Там сказано, что нет санитарных зон специальных, поэтому вот эти водоемы, водоснабжение и хромает. Мы всякий раз говорим о некоем техническом отставании, что недостаточно денег, поэтому вот эти ржавые трубы. А все-таки влияние окружающей среды и других параметров как оказывается? Георгий Самбурский: Очень большой вопрос. Дело в том, что если мы посмотрим на географию нашей страны, то все города-миллионники наши стоят на крупных реках. И получается, что все они используют поверхностные источники водоснабжения и туда же, в эти крупные реки, сбрасывают свои сточные воды, которые, как мы надеемся, хорошо очищены, что бывает, как вы говорили совершенно справедливо, далеко не всегда. Так вот получается, что, когда мы говорим, что есть необходимость установления зон санитарной охраны питьевых водных источников, значит, надо их устанавливать и не делать вид, что мы их устанавливаем. А что получается сейчас? В феврале месяце был принят закон, который позволяет вести определенный вид бизнеса и, соответственно, жилищного строительства во втором поясе зоны санитарной охраны. Продавили эти законы губернатор Московской области и мэр Москвы. Понятно, что регионы развиваются, места не хватает, надо, соответственно, застраивать пустующие места. Чего ради рядом с Рублевской станцией водоподготовки будут простаивать шикарные места, куда можно влепить очень большое количество домов? Вопрос дальше: а что дешевле, продать сейчас эти дома или потом поднимать уровень технологий, для того чтобы вода, которая подавалась москвичам, была безопасна? Этот вопрос, мне кажется, никто считать не захотел, решили действовать сегодняшним днем. Я сильно подозреваю, что эта ситуация не только для Москвы типична, но вот как-то так. Касательно очистных сооружений. Ну, давайте исходить из того, что у нас помимо «Чистой воды» идет большой проект, который называется «Оздоровление Волги», и Волжский бассейн – это вообще-то основное место проживания жителей нашей страны, все люди, которые живут в бассейне реки Волга. И поэтому там идет сейчас довольно большое строительство очистных сооружений. Подразумевается, что стоки от крупных городов как минимум будут очищены, будут соответствовать требованиям т. н. наилучших доступных технологий. Верим, что это будет так, но пока что результат этого проекта не очень ясен. Марианна Ожерельева: Еще звоночек. Виталий Млечин: Да. Ольга из Ульяновской области. Ольга, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я в Ульяновской области проживаю. Хотелось бы за нее немножко заступиться после вот сюжета, который вы показали. Живу в городе Димитровграде, вода у нас просто замечательная. Поэтому здесь ну не все так плохо, сколько лет живу, это не один год и не два, и моемся, и пьем, и стираем – претензий нет вообще никаких. Марианна Ожерельева: Ольга, а куда-нибудь приезжали и сталкивались с проблемой воды? Зритель: В Ульяновске самом вода хуже. Марианна Ожерельева: За пределами... А. Зритель: Она имеет запах хлора. А вот у нас, мы как бы 100 километров от самого Ульяновска, у нас ни запаха, никаких примесей. Придраться просто не к чему. Марианна Ожерельева: Ага. Хороший пример. Зритель: Так что не совсем все плохо. Виталий Млечин: Спасибо. Нет, мы совершенно не говорим, что совсем все плохо, но есть места, где не очень хорошо, и об этом, конечно, очень важно говорить. Давайте, может быть, по поводу фильтров. Это хороший выход, если человек сам себе ставит фильтр, не ждет, когда ситуация улучшится сама по себе или по воле властей, а берет ее под свой контроль? Валерий Мамчур: Скажу вам – естественно, конечно! Ну вы же независимо от того, вы ведущие, мы приглашенные, кто-то сказал «здравствуйте, девочки», независимо от пола, от нашего вероисповедания мы все равно с вами проживаем, допустим, основная масса в многоквартирных домах, мы все время обращаем внимание, какую воду пьет наш ребенок, какую мы пьем. Соответственно, самое главное, пока ты сам о себе не позаботишься, о тебе, к сожалению, никто не придет, не позвонит в дверь и скажет: пожалуйста, вам фильтры, хорошую воду бутилированную бесплатно в течение всего времени – нет. Возьмите, если вы считаете, что вода у вас плохая, даже если она очень хорошая, береженого бог бережет, поставьте себе фильтры, выделите семейный бюджет, но зато вы будете уверены и спокойно... Не зря же продают БАДы, да? Психологически. Когда мы возьмем, сейчас нальем этот стакан и второй, и психологически мне скажут, что эта вода ионизированная и она чуть ли не из горного источника, ее брали руками девушки, утром собирали росу, она будет у меня во рту немного по-другому, понимаете? Поэтому еще раз повторюсь, что, если мы хотим лучше воду, пожалуйста, фильтры ставим и наслаждаемся. Марианна Ожерельева: Георгий Александрович, про качество давайте проговорим все-таки. Вот качественная вода – это какая? И какое количество регионов сегодня могут ею похвастаться? Георгий Самбурский: Качественная вода – это та вода с точки зрения ответственной организации, Роспотребнадзора, которая соответствует всем гигиеническим нормативам, установленным в соответствующих санитарных нормах и правилах. Любое отступление от этих гигиенических нормативов автоматически делает воду некачественной. Требования к качественной воде основаны на безопасности, на том, что мы в течение всей своей жизни можем потреблять эту воду и ничего с нами не случится. Однако, когда мы говорим о том, что есть небольшие отступления от требований гигиенических нормативов, и это все установлено в докладе Роспотребнадзора, нет смысла его комментировать, любой зритель может открыть и почитать. Он увидит, что основные проблемы связаны по нашей стране, например, с таким элементом, как железо. И оказывается, что железо действительно привносит в воду много чего негативного, меняются органолептические свойства, т. е. вода становится цветной, окрашенной, появляется какая-то взвесь, появляются болотистые запахи потенциальные. Однако самое интересное, что с превышением по железу мы можем достаточно долго эту воду употреблять и у нас ничего плохого с организмом не случится. А вот другие показатели потенциального риска в воде, например, наличие в воде мышьяка, или кадмия, или ртути, – вот это вот уже очень серьезно. Но там такие микроконцентрации разрешены, что даже обнаружить их не всегда бывает возможно. Ну вот, тем не менее, соответственно, вся вот эта вот цепочка, связанная с водоснабжением, основана на том, что анализируется источник, исходя из качества водоисточника подбирается технология водоподготовки, ну это уже мы говорили в самом начале, а потом уже мы очень хотели бы, чтобы эта подготовленная, хорошая вода по трубам дошла до нас с вами. Виталий Млечин: По чистым трубам. Марианна Ожерельева: Спасибо вам большое. Виталий Млечин: Спасибо большое! Валерий Мамчур, руководитель регионального центра компании «ЖКХ Контроль», и Георгий Самбурский, председатель технического комитета «Качество воды» Росстандарта, были у нас в гостях. Большое вам спасибо, что пришли и рассказали. Марианна Ожерельева: Спасибо вам огромное, да. Виталий Млечин: Говорили о качестве воды, тема очень важная, но сообщений, к сожалению, много о том, что вода не очень хорошая. Сейчас прервемся.